Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgla

autor: **Piotr Nowik** » 22 wrz 2014, 21:40

Do TB:
Do tej pory Ciebie nie atakowałem na tym forum. Lecz jeśli chcesz wojny przemądrzały człowieku, to mogę łapać Cię za słówka i prześmiewać.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 wrz 2014, 0:40

Piotr Nowik pisze:Do TB:
Do tej pory Ciebie nie atakowałem na tym forum. Lecz jeśli chcesz wojny przemądrzały człowieku, to mogę łapać Cię za słówka i prześmiewać.

Przy braku argumentów atakuje się osobę - to normalne w erystyce.
Ja się nie czepiam personalnie , tylko zajmuje się budownictwem energooszczędnym , dlatego z definicji muszę zwalczać głupotę.
OZE mają sens tylko przy dużym zużyciu, piszący o nich ludzie OSZUKUJĄ . OZE ma sens w dużej skali a nie w domach gdzie roczne zużycie na ogrzewanie i cwu jest 2000kWh

autor: **Piotr Nowik** » 23 wrz 2014, 9:22

Jeśli uważasz kogoś za głupiego, to wystarczy spróbować go przekonać do swoich racji, a nie nakazywać pospiesznie milczenie.

Dyskutujemy tutaj o wielu sprawach. Różnimy się w podejściu do poszczególnych tematów (jak np. opłacalność kolektorów solarnych) ale również zgadzamy się w wielu kwestiach - na przykład konieczność szczelnej termoizolacji od wewnątrz.
Także nie neguję wartości pomp ciepła - co najwyżej inaczej oceniam ich opłacalność, a to ze względu na ich wysoką cenę, przez którą jeszcze takowego urządzenia nie posiadam, a chciałbym przecież mieć.

autor: **Bolas** » 23 wrz 2014, 12:45

Samo urządzenie nie jest drogie - drogie jest to ze na raz trzeba wybulić na dolne źródło czyli paliwo na następne kilkanaście lat pracy urządzenia (mowa o budynkach powyżej 40W/m2). Urządznie kilkukilowatowe to już nie duży wydatek.

autor: **Piotr Nowik** » 23 wrz 2014, 17:00

Ja brałem pod uwagę pompę ciepła powietrzną Danfossa o mocy 16kW. Tak było do tej pory. Ale ocieplam dom płytami Eurothane G od wewnątrz. Zamówiłem też rolety na okna, a od północnej strony wymienię całe okna, które włożył mi deweloper, na trzyszybowe z ramą sześciokomorową.
Liczę, że wymienione wyżej zabiegi pozwolą zredukować moc planowanej pompy ciepła nawet do 9kW, co równocześnie korzystnie wpłynie na cenę jej kupna.

A poza tym, czekam niecierpliwie na uruchomienie wreszcie dofinansowania z programu Prosument. Wówczas pompa będzie teoretycznie 40% tańsza (pod warunkiem jej montażu z fotowoltaiką lub razem z wiatrakiem)

autor: **Bolas** » 23 wrz 2014, 17:26

Ostatnio wyceniałem:
http://www.stiebel-eltron.pl/promocje/w ... _wpl_13e_a
Wyszło 40tys brutto z montażem.
Z tymi dotacjami jest tak jak z solarami i kotłami bez zielonego certyfikatu są 40% tańsze

Leki refundowane tez są z reguły droższe,wózki inwalidzkie itd.

autor: **Piotr Nowik** » 23 wrz 2014, 17:57

Też się obawiam, że gdy przyjdzie co do czego, dotacja okaże się lipą. Wprawdzie oprocentowanie kredytu ma wynosić 1%. Zapewne bank zrekompensuje to sobie marżą, comiesięcznie pobieraną od raty odsetkowo-kapitałowej.

Ale przyznam, że swoje solary dzięki dotacji kupiłem 1,5 roku temu dość korzystnie. Obecnie musiałbym dać 1500-2000 więcej.
I myślę, że duże firmy, jak Danfoss, Viessman, czy nawet Siebel i inne (np. Wolf) już dawno certyfikaty na swoje produkty posiadają. Ceny tych producentów zawsze były wysokie.

autor: **Enerbau** » 24 wrz 2014, 1:58

Tak się składa, że straty ciepła przez okna są najniższe w bilansie strat ciepła całego budynku.
Moim zdaniem najważniejsza jest energetyczna niezależność i możliwość produkcji własnej energii!
Powietrzna pompa ciepła i ogrzewanie elektryczne zasilane z własnego wiatraka są najbardziej efektywną formą ogrzewania domu i uzysku ciepła dla CWU. Nawet jakiś panel fotowoltaiczny do zasilania pompy do CWU nie byłby zbyt drogi w eksploatacji.

Wszystkie wydatki związane z energetycznym profilowaniem budynku powinny mieć również na uwadze ich zasadność i realny czas amortyzacji w porównaniu z poniesionymi nakładami!
Proszę nie zapominać, że wszystkie dynamiczne systemy grzewcze wymagają serwisu i są podatne na awarię, a to oznacza, że do kosztów zakupu i instalacji dojdą jeszcze koszty części zamiennych i robocizny na ich wymiana.

Większość inwestorów zapomina też, że dynamiczne systemy grzewcze mają ograniczoną trwałość!
Po dziesięciu latach wzrasta awaryjność, a po dwudziestu, cały system nadaje się do wymiany!!!

Trzeba już dzisiaj odkładać pieniądze, aby w przyszłości mieć je na jego modernizację!

O tym nikt dziś nie myśli, a jak za 20 lat obudzi się z ręką w nocniku, to dopiero będzie krzyczał, że nie wiedział, że nikt mu nie powiedział, że miało być tanio i pięknie...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 wrz 2014, 6:44

Dotacje... Jeżeli kupuję smartfona za za 1.23 zł w plusie to wiem, że zapłacę za niego 40-50% więcej w abonamencie.
Jak dostawca gazu płynnego stawia mi za 1.23 zł stalowy zbiornik na podwórku, to wiem, że zapłacę za ten zbiornik w gazie i to więcej niż kosztuje.
Jak sprzedawca (monopolista) energii dotuje mi kolektory, czy dom NF15 - to trzeba naprawdę być ciężkim id.iotom, by nie wiedzieć, ze odbije on to sobie na rachunkach.

Dom zbudowany zgodnie z NF15 będzie drogi i zużyje minimum 70kWh/m2.

autor: **bachus** » 24 wrz 2014, 21:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jak sprzedawca (monopolista) energii dotuje mi kolektory, czy dom NF15 - to trzeba naprawdę być ciężkim id.iotom, by nie wiedzieć, ze odbije on to sobie na rachunkach.

No widzisz miszczu, w ostatnich czterech latach była dotacja na kolektory , instalacji powstało setki tysięcy, jakoś z tak licznej rzeszy nikt Twojego zdania nie podziela, stosunek jak 1:300 000 mówi coś?
A może to zazdrość, że nie mogłeś się załapać., mieszkając w bloku!

autor: **Piotr Nowik** » 25 wrz 2014, 7:18

Nie rozumiem rozumowania Pana Tomasza w tym punkcie.
Bowiem nie słyszałem, by dostawca energii komukolwiek w Polsce dotował budowę domu albo kolektory słoneczne.
Fakt, iż w moim przypadku przy montażu kolektorów solarnych skorzystałem z oferty firmy ENERGA - to jest jednego z dostawców/producentów prądu w Polsce - wcale nie wpłynął na cenę energii w moim domu. Taryfy mam takie same, jak przed podpisaniem umowy na montaż kolektorów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 wrz 2014, 8:59

Piotr Nowik pisze:Nie rozumiem rozumowania Pana Tomasza w tym punkcie.
Bowiem nie słyszałem, by dostawca energii komukolwiek w Polsce dotował budowę domu albo kolektory słoneczne.
Fakt, iż w moim przypadku przy montażu kolektorów solarnych skorzystałem z oferty firmy ENERGA - to jest jednego z dostawców/producentów prądu w Polsce - wcale nie wpłynął na cenę energii w moim domu. Taryfy mam takie same, jak przed podpisaniem umowy na montaż kolektorów.

VAT i akcyza - to budżet Państwa, podatki od marży też. A kto dotuje?
Nie pisałem o zmianie taryfy a większym zużyciu kWh przez kolektory.
Kolektory obniżają koszt latem, podnoszą zimą, ale i zmuszają do najbardziej drogiego i energochłonnego systemu - centralnego ogrzewania. Szanowny Panie, przez centralne są domy które zużywają nawet ponad 30kWh/m2 na cwu i ogrzewanie. Przy niecentralnym takie coś nie występuje.

autor: **bachus** » 25 wrz 2014, 10:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Kolektory obniżają koszt latem, podnoszą zimą, ale i zmuszają do najbardziej drogiego i energochłonnego systemu - centralnego ogrzewania.

Jeszcze raz napiszę, bo szanownemu Panu Brzęczkowskiemu ciągle się myli ciepła woda z centralnym ogrzewaniem.
Oczywiście dobrze rozumiem osobę taka, która nie wie jak działa instalacja solarna i na dodatek nie wie jak ona wygląda. Ale o tym aby pisać to takie rzeczy trzeba wiedzieć.
Panie Brzęczkowski, uzmysłowi Pan sobie, że instalacja c.o. to całkiem innego niż c.wu. Może jednak warto gdzieś się temu przyjrzeć. Tylko totalny ignorant tego nie może zrozumieć. Nawet stosując pompę do ciepłej wody to instalacja wygląda tak samo. Nawet zimą jeżeli instalacja jest odpowiednio duża to również można nią dogrzewać dom. Proszę sobie popatrzeć:
http://www.słoneczny.com.pl/dogrzewanie.php
Podane tam dane są niezaprzeczalne i co roku powtarzające się.
A więc w świetle tego co powyżej to, że kolektory zimą przynoszą straty są wierutnym kłamstwem i fałszerstwem co widać z Pańskiej wypowiedzi, oraz totalnej nieznajomości tematu.
Dowiodłem tego, że gdyby był w miarę tani sposób kumulacji ciepła to kolektory są w stanie latem zgromadzić taką ilość energii, że można później nią ogrzewać dom zima.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 wrz 2014, 11:16

A wie Pan, że spotyka się takich co nawet w XXI wieku mają wspólny zasobnik do co i cwu. Ale zgadzam się z Panem, że należy to tępić.

autor: **bachus** » 25 wrz 2014, 12:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A wie Pan, że spotyka się takich co nawet w XXI wieku mają wspólny zasobnik do co i cwu.

Tak wiem i wcale mi to nie przeszkadza. Nie kazdy buduje dom pasywny a tych co takie domy budują to jest 0,0001% tych co w ogóle budują.
Inwestor sam podejmuje decyzję i to jest jego wola którą należy szanować.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ale zgadzam się z Panem, że należy to tępić.

Natomiast Pan, widzę, że nie jest w stanie czytać ze zrozumieniem. Tępić należy nie wolę inwestora a Pańską niechęć do zgłębienia tematu. Wypisuje Pan bzdury na temat jakiś kosztów zimą pobierania przez instalację solarną.
To może Pan przedstawi te koszty!
Bo jak na razie to pisze Pan kłamstwa niczym nie poparte o liczbach nie wspomnę.