Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgla

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 wrz 2014, 2:58

Poza tymi planami co do PV mam solary do CWU z których jestem bardzo zadowolony.
Panie Andrzeju... dlaczego "poza" ? A nie jako chłodzenie PV?

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 6:10

Solary do chłodzenia paneli fotowoltaicznych to dobry pomysł*. Jak zwykle na przeszkodzie jego realizacji stoją koszty. Panele PV-T kosztują niewspółmiernie więcej niż PV i T zakupione osobno.
Dobry panel PV można dostać za mniej niż tysiąc złotych. Mniej więcej tyle samo kosztuje płaski kolektor słoneczny,
A najtańsze panele PV-T rozpoczynają się od ponad 3 tys. złotych.

Zastanawiam się zatem, jak by samodzielnie połączyć ze sobą oba panele w jeden PV-T?

*// Chodzi o to, że zbyt mocno rozgrzane na słońcu panele tracą wiele na sprawności. W skrajnych przypadkach dochodzi do tego, że w lecie - kiedy mamy więcej słońca - możemy uzyskać mniej energii, niż w zimie, gdy panele pracują w chłodzie.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 6:33

Kolejny - prócz wygórowanej ceny - problem z panelami PV-T (fotowoltaika chłodzona solarami) polega na nadmiarze ciepła, z którym nie zawsze jest co zrobić. Budowa basenu do zrzutu energii wydaje się wówczas obowiązkowa.

Dla podgrzania CWU z reguły wystarczą 2 lub trzy solary. Zaś do wytworzenia wystarczającej ilości prądu paneli PV potrzeba jak najwięcej. Stąd powstaje problem, gdyby zamiast paneli PV chcieć włożyć PV-T.
Nadmiar ciepła trzeba zagospodarować.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 6:41

Indiana pisze:Też czekam na sensowne przepisy, mam zaprojektowaną minielektrownię 12,5 kWp.

12,5 kWp to na prywatnego inwestora dość sporo.

Ja na początek chcę około 3 kWp (10-12 paneli odpowiednio 150 lub 160 W) na jedną fazę. Dachu mam więcej, więc z czasem mógłbym dorzucić kolejne 3 kWp na pozostałe dwie fazy. Razem dałoby to 9 kWp.

To teoria, gdyż częściowo dach mam w ciągu dnia miejscami zacieniany, więc będę musiał posiłkować się mikrofalownikami. Tak, czy inaczej, owe 9kWp to w warunkach laboratoryjnych można jedynie uzyskać.

----------------
Do głównej instalacji on-grid, co opisałem powyżej, dokładam dwie autonomiczne mikroinstalacje off-grid. Jedna do wydzielonego obwodu zasilania sterownika i pompy solarów. Druga - do nocnego oświetlenia ogrodu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 wrz 2014, 7:42

Piotr Nowik pisze:Solary do chłodzenia paneli fotowoltaicznych to dobry pomysł*. Jak zwykle na przeszkodzie jego realizacji stoją koszty. Panele PV-T kosztują niewspółmiernie więcej niż PV i T zakupione osobno.
Dobry panel PV można dostać za mniej niż tysiąc złotych. Mniej więcej tyle samo kosztuje płaski kolektor słoneczny,
A najtańsze panele PV-T rozpoczynają się od ponad 3 tys. złotych.

Zastanawiam się zatem, jak by samodzielnie połączyć ze sobą oba panele w jeden PV-T?

*// Chodzi o to, że zbyt mocno rozgrzane na słońcu panele tracą wiele na sprawności. W skrajnych przypadkach dochodzi do tego, że w lecie - kiedy mamy więcej słońca - możemy uzyskać mniej energii, niż w zimie, gdy panele pracują w chłodzie.

OK!
Mamy dom 168m2 wszystko na prąd Ep 40kWh/m2 dla ogrzewania i cwu przy 200litrach dziennie.
np ten dom:
Obrazek

Obrazek Robiłem w nim instalacje .
Co by Pan zaproponował z kolektorów czy PV czy w ogóle OZE i za ile?

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 9:06

Powyżej zrobiłem elementarną "cyfrówkę". Miało być 250 lub 260 watów na panel fotowoltaiczny, a nie 150 i 160.
11 paneli x 260 = 2850
12 paneli x 250 = 3000

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 9:39

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co by Pan zaproponował z kolektorów czy PV czy w ogóle OZE i za ile?

Za czyjąś inwestycję nie mogę decydować, a już na pewno nie w sposób rozstrzygający.

OZE owszem!
Jeśli dom jest na etapie projektowania/budowy, to przede wszystkim zrezygnowałbym z budowy kominów wentylacyjnych* (zaoszczędzone 10 tys.), z instalacji kotła gazowego wraz z kominem spalinowym (kolejne 12-15 tys.). Zaoszczędzone pieniądze przeznaczył na dobrą pompę ciepła (może być powietrzna) plus rekuperacja.
Przy dobrze ocieplonym domu pompa 9kW powinna wystarczyć. Do gorzej ocieplonego dałbym zapas 16kW. Najwyżej pompa chodziłaby na mniejszych obrotach.

A tak w ogóle, warto zacząć od wyboru działki, i od dobrego względem słońca ustawienia budynku. W Polsce większość domów stawia się byle jak względem słońca.

Zacząłbym też od dobrego projektu, bowiem to, co widzę na fotografii, posiada wykusze, które dają cień. Przedstawiony dach kiepski dla fotowoltaiki, co nie znaczy, że nie warto gdzieś kilku paneli upchać.
Łatwiej z solarami, bo z reguły wystarczy ich dwa lub trzy. Zajmują więc zdecydowanie mniej miejsca niż panele PV, a można też zamontować je na ścianie, pionowo.

Na pytanie, za ile, niech każdy odpowie sobie sam.
Dla mnie solary to minimum 7 tys. fotowoltaika minimum 12-15 tys. pompa ciepła około 20 tys., rekuperacja minimum 10 tys.
Razem = 49-52 tys.
Niestety, to wszystko kosztuje**.

*// Brak kominów to także mniej cienia na dachu pod fotowoltaikę i solary.
**//Wczoraj zakupiłem kompozytowe deski tarasowe za kwotę zaledwie 4 tys., a moja żona za głowę się złapała, że takie to drogie. Niestety, wszystko kosztuje - również dobra pompa ciepła, rekuperacja, czy fotowoltaika - a Żona nie wie, że cena tarasu ostatecznie wzrośnie dwukrotnie, gdy dokupię resztę.

Ps. Można rekuperację zakupić za... 2 tys. złotych. Widziałem taką w markecie. Ale co ona warta? Sprawność 20%.
Podobnie z pompą ciepła - już za 7-8 tysięcy można dostać.
Solary można wykonać z puszek po piwie, okładanych od spodu sreberkiem z czekoladek :-)
Tylko z panelami PV gorzej i trzeba je kupić.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 wrz 2014, 10:02

Na pytanie, za ile, niech każdy odpowie sobie sam.
Dla mnie solary to minimum 7 tys. fotowoltaika minimum 12-15 tys. pompa ciepła około 20 tys., rekuperacja minimum 10 tys.
Razem = 49-52 tys.

W tym domu -

Wentylacja - airpack 400 z kanałami PE - 10 000zł
Powietrze - Mitsubishi SUZ-KA35VA4.TH kanałami PE 9 000 zł
Podłoga - kable elektra z termostatami w każdym pomieszczeniu 6000zł
CWU - pompa z zasobnikiem Vivitherm Vertical X367 S+ 7000zł
Ceny brutto 23%

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Enerbau » 18 wrz 2014, 11:25

Piotr Nowik pisze:Na pytanie, za ile, niech każdy odpowie sobie sam.
Dla mnie solary to minimum 7 tys. fotowoltaika minimum 12-15 tys. pompa ciepła około 20 tys., rekuperacja minimum 10 tys.
Razem = 49-52 tys.
Niestety, to wszystko kosztuje**.


Koszt inwestycji kompletnego systemu grzewczego OPP dla domu 168 m2 wyniósłby ok 25 tys. brutto (23% VAT) lub z montażem (8% VAT) ok 27 tys. brutto.





Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 wrz 2014, 12:59

W tym domu kable zużywają od 700 do 800kWh rocznie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: bachus » 18 wrz 2014, 18:10

Piotr Nowik pisze:Zastanawiam się zatem, jak by samodzielnie połączyć ze sobą oba panele w jeden PV-T?
.

Jest to najgorsze rozwiązanie jakie może być
A to dla tego, że: o ile bateria rozgrzewa się na słońcu i zaczyna tracić 0,4%/stopień to aby zahamować to zjawisko to trzeba dostarczyć chłodziwo (wodę) o temp. 25 stopni W kolektorze wykorzystujemy tak zwany efekt szklarniowy po to aby temp uzyskanej wody była duża. Efekt szklarniowy uzyskujemy przez to, że zamykamy absorber w oszklonym pudle. Bateria słoneczna nie jest zamknięta w oszklonym pudle, więc efekt ogrzewania wody będzie mizerny. Można kładąc na dachu baterie tak wykonać mocowanie aby pod bateriami wytworzyć "ciąg" powietrza chłodzącego. Wiadomo, że ten wiatr od spodu nie schłodzi nam baterii do ok. 25 stopni ale zastosowanie wody do chłodzenia baterii to poroniony pomysł. Jeżeli już to można obliczyć ile stracimy na wzroście temp. i o te wielkość zwiększyć zestaw.
Piotr Nowik pisze: Stąd powstaje problem, gdyby zamiast paneli PV chcieć włożyć PV-T.
Nadmiar ciepła trzeba zagospodarować.

Z tego co powyżej nie otrzymamy ciepła a w każdym razie nie na tyle aby rozgrzać wodę w zbiorniku, a koszty z tym związane są potworne. I lepiej niech kolektory wytwarzają ciepło a baterie tylko prąd.
Dla czego więc ktoś wpadł na pomysł połączenia tych dwóch urządzeń w jedno to bajka na następną opowiastkę.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 20:01

Powyższe zgadza się ale przy założeniu, że z paneli PV-T chcemy uzyskać gorącą wodę 40-80 stopni do kąpieli w wannie.

Przy takim założeniu chłodzenie wodne fotowoltaiki nie ma sensu.

Lecz gdy nie zależy nam na "wrzątku" z kranu, a na przykład posiadaniu basenu z wodą o temperaturze 20-25, panele PVT mogą być przydatne - tak sobie myślę.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 20:36

Enerbau pisze:Koszt inwestycji kompletnego systemu grzewczego OPP dla domu 168 m2 wyniósłby ok 25 tys. brutto (23% VAT) lub z montażem (8% VAT) ok 27 tys. brutto.

Wiem, że można taniej. Ale różnie można rozumieć pojęcie "kompletny system grzewczy". Ja skalkulowałem razem solary, fotowoltaikę, pompę ciepła powietrzną oraz rekuperację.
Nie każda z wyżej wymienionych rzeczy musi koniecznie zaistnieć w "kompletnym systemie grzewczym" dla danego domu.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2014, 20:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Na pytanie, za ile, niech każdy odpowie sobie sam.
Dla mnie solary to minimum 7 tys. fotowoltaika minimum 12-15 tys. pompa ciepła około 20 tys., rekuperacja minimum 10 tys.
Razem = 49-52 tys.

W tym domu -

Wentylacja - airpack 400 z kanałami PE - 10 000zł
Powietrze - Mitsubishi SUZ-KA35VA4.TH kanałami PE 9 000 zł
Podłoga - kable elektra z termostatami w każdym pomieszczeniu 6000zł
CWU - pompa z zasobnikiem Vivitherm Vertical X367 S+ 7000zł
Ceny brutto 23%

No to wiele się nie pomyliłem. Powyższe zestawienie daje razem: 10000 + 9000 + 6000 + 7000 = 32000, bez solarów i fotowoltaiki, które oszacowałem łącznie na minimum 19-22 tysiące.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Japonia zasila się fotowoltaiką, a Polska czarna od wĄgl

autor: bachus » 18 wrz 2014, 21:30

Piotr Nowik pisze:
Lecz gdy nie zależy nam na "wrzątku" z kranu, a na przykład posiadaniu basenu z wodą o temperaturze 20-25, panele PVT mogą być przydatne - tak sobie myślę.

Tak ale jeżeli założymy, że tą ilością wody będziemy je schładzać, nie licząc na podnoszenie temp. w basenie. Faktycznie uzysk energetyczny w formie ciepła jest żaden. Przy pomiarach wykonałem takie doświadczenie: Nagrzałem od słońca baterie po czym polałem ją chyba 1 litrem wody, ta się zestudziła i nie powiem woda też się nagrzała, słońce operowało prostopadle aa więc największe uzyski. Po ok. pół godzinie doświadczenie mogłem powtórzyć. A więc zagrzałem 2 litrów wody przez godzinę, była ciepła. Ale i na dworze tez było bardzo ciepło. Jak będzie wiaterek to po mimo nasłonecznienia bateryjka się nie rozgrzeje.
A więc i to też nie ma większego sensu.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów