Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: bachus » 30 lip 2014, 19:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Głównie dla komfortu nie robi się w domach izolowanych wodnego. Jest mało precyzyjne.

Najwięcej gardłuje Brzęczkowski o ogrzewaniu jak takiego nie posiada. Nie wie jak wygląda podłogówka wodna bo tego w życiu na oczy nie widział. A jak to działa to już w ogóle nie wie bo niby skąd, siedząc i pisząc po 50 maili dziennie na różnych forach. Na pisaninę ma czas a na obejrzenie gdziekolwiek to już nie.
Na komforcie się zna tyle ile pozwoli mu przebywanie w ciasnym ciemnym sklepiku na Bartyckiej. Stąd ta mentalność sklepikarza.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: asolt » 30 lip 2014, 21:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Głównie dla komfortu nie robi się w domach izolowanych wodnego. Jest mało precyzyjne. Wie Pan spotykam instalacje ogrzewania podłogowego bez dokładnego termostatu z czujnikiem podłogowym w każdym pomieszczeniu. Widziałem nawet takich "fachowców" co kilka pomieszczeń na jednej pętli robili.

Ja dla odmiany spotykam instalacje podłogówki dokładnie zaprojektowane, starannie wykonane i z dokładnymi termostatami w kazdym pomieszczeniu. Pętle są obliczone i dopasowane do strat w poszczegolnych pomieszczeniach i obejmują wyłacznie dane pomieszczenia, dobiegi są izolowane, całosc zapewnia dokładnosc regulacji temperatrury równą kablom. Gdzie takie instalacji spotykam? na budowach gdzie je osobiscie projektuję wykonuje i reguluję.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2014, 4:46

asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Głównie dla komfortu nie robi się w domach izolowanych wodnego. Jest mało precyzyjne. Wie Pan spotykam instalacje ogrzewania podłogowego bez dokładnego termostatu z czujnikiem podłogowym w każdym pomieszczeniu. Widziałem nawet takich "fachowców" co kilka pomieszczeń na jednej pętli robili.

Ja dla odmiany spotykam instalacje podłogówki dokładnie zaprojektowane, starannie wykonane i z dokładnymi termostatami w kazdym pomieszczeniu. Pętle są obliczone i dopasowane do strat w poszczegolnych pomieszczeniach i obejmują wyłacznie dane pomieszczenia, dobiegi są izolowane, całosc zapewnia dokładnosc regulacji temperatrury równą kablom. Gdzie takie instalacji spotykam? na budowach gdzie je osobiscie projektuję wykonuje i reguluję.

I też Pan uważa, że ogrzewanie podłogi podczerwienią, jest niekomfortowe, bo grzeje głowę? Przypomnę dane - sufit 27 st. ogrzewa podłogę do 23 a ta powietrze do 22.
Też Pan uważa, że przy ogrzewanej podłodze podczerwienią, nie należy stosowac grubych desek czy wykładzin?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2014, 4:50

Ja dla odmiany spotykam instalacje podłogówki dokładnie zaprojektowane, starannie wykonane i z dokładnymi termostatami w kazdym pomieszczeniu. Pętle są obliczone i dopasowane do strat w poszczegolnych
Tylko Pan tego nie pisze na FM we wiadomym wątku.
Tam jako aksjomat jest aktualnie 8-10W/m2. Już widzę termostaty w pokoju sterujące pętlą 100W.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: asolt » 31 lip 2014, 7:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Głównie dla komfortu nie robi się w domach izolowanych wodnego. Jest mało precyzyjne. Wie Pan spotykam instalacje ogrzewania podłogowego bez dokładnego termostatu z czujnikiem podłogowym w każdym pomieszczeniu. Widziałem nawet takich "fachowców" co kilka pomieszczeń na jednej pętli robili.

Ja dla odmiany spotykam instalacje podłogówki dokładnie zaprojektowane, starannie wykonane i z dokładnymi termostatami w kazdym pomieszczeniu. Pętle są obliczone i dopasowane do strat w poszczegolnych pomieszczeniach i obejmują wyłacznie dane pomieszczenia, dobiegi są izolowane, całosc zapewnia dokładnosc regulacji temperatrury równą kablom. Gdzie takie instalacji spotykam? na budowach gdzie je osobiscie projektuję wykonuje i reguluję.

I też Pan uważa, że ogrzewanie podłogi podczerwienią, jest niekomfortowe, bo grzeje głowę? Przypomnę dane - sufit 27 st. ogrzewa podłogę do 23 a ta powietrze do 22.
Też Pan uważa, że przy ogrzewanej podłodze podczerwienią, nie należy stosowac grubych desek czy wykładzin?

Ja odniosłem sie jedynie do tego ze mozna podawac przykłady zle zaprojektowanych i wykonanych podłogówek wodnych ale trzeba tez dla równowagi wspomniec o tych prawidłowych. Pan sugeruje niedwuznacznie ze nie spotyka sie takich dobrych podłogówek wodnych. Nie napisałem ze ogrzewanie podłogi podczerwienią jest niekomfortowe. To jest Pana interpretacja a nawet próba falszu, aby wmówic innym ze jestem przeciwnikiem ogrzewania podłogi podczerwienią. Jezeli jestem przeciwnikiem to jedynie podawania informacji nieprawdziwych, pólprawd i przeinaczeń.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: asolt » 31 lip 2014, 7:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ja dla odmiany spotykam instalacje podłogówki dokładnie zaprojektowane, starannie wykonane i z dokładnymi termostatami w kazdym pomieszczeniu. Pętle są obliczone i dopasowane do strat w poszczegolnych
Tylko Pan tego nie pisze na FM we wiadomym wątku.
Tam jako aksjomat jest aktualnie 8-10W/m2. Już widzę termostaty w pokoju sterujące pętlą 100W.


Jest jakas przeszkoda aby termostaty sterowały pętlą o mocy 100W?
Jezeli Pan widzi takie przeszkody to proszę to opisać.
Dlaczego nie pisałem tego na FM? napisałem to tu tytułem sprostowania
Aksjomat 8-10 W/m2? czxekamy na 0-5 W/m2 i ciągłe chłodzenie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2014, 7:41

Pan sugeruje niedwuznacznie ze nie spotyka sie takich dobrych podłogówek wodnych
Ja w ogóle nie spotykam wodnego ogrzewania w XXI wieku, ale... nie spotkałem ani jednego Pan sprzeciwu takim praktykom jak brak termostatów w pokojach na FM, choć ogrzewanie wodne tam się jeszcze spotyka.
W moim wątku Pan pisuje i tam też tylko ja piszę o termostatach. Byłby Pan łaskaw wskazać kogoś z tamtąd kto robi(planuje) termostaty w pomieszczeniach?
Jest jakas przeszkoda aby termostaty sterowały pętlą o mocy 100W?
Jezeli Pan widzi takie przeszkody to proszę to opisać.
Nie będzie działać w pokoju 10-12m2 . Więcej przeszkód nie widzę.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 31 lip 2014, 7:56

Witam Panie Tomaszu, proponuję poczytać co piszą mądrzejsi od nas.

http://www.is.pw.edu.pl/~pawel_kedzierski/w2.pdf

W tym opracowaniu jest napisane, cytuję:

1 -"Warto zwrócić uwagę na postulowany rozkład temperatury, nazwany profilem idealnym (odpowiada podstawowej zasadzie prawidłowego ogrzewania - nogi w cieple, głowa w chłodzie)"

2- Najbardziej zbliżony do profilu idealnego jest rozkład temperatury w pomieszczeniu w przypadku ogrzewania podłogowego

3 " Na poszczególnych rysunkach pokazano rozkłady temperatury, wynikające z zastosowania, określonego systemu ogrzewania. Jest to jedno z istotnych kryteriów oceny systemu ogrzewania"

O ile krzywa ogrzewania podłogowego podąża za krzywą idealną, to krzywa ogrzewania sufitowego odchyla się w przeciwną stronę, z czego wniosek, że ogrzewanie sufitowe jest znacznie mniej komfortowe.

4 "Ogrzewanie płaszczyznowe oznacza system ogrzewania, w którym ciepło do pomieszczenia przekazywane jest przez otaczające przegrody, a więc: sufit, podłogę, ścianę. W związku z tym wyróżnia się ogrzewanie: sufitowe, podłogowe lub ścienne."

Panie Tomaszu oferowanie rozwiązań gorszych w lepszym opakowaniu (ogrzewanie sufitowe pod nazwą podłogi ogrzewanej) nie jest fair.

Jest sprawą oczywistą, że naukowców ocenia Pan jako niedouczonych. Być może daleko im jeszcze po osiągnięcia pełnej wiedzy, ale w kontekście wiedzy handlowców to naukowcy wypadają całkiem przyzwoicie.

Pozdrawiam.

P.S. Przy podłogówkach, szczególnie wodnych, istnieje zjawisko samoregulacji, co przekłada się na samoczynne dostosowanie ogrzewania do potrzeb, oczywiście, w pewnym zakresie.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: asolt » 31 lip 2014, 9:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pan sugeruje niedwuznacznie ze nie spotyka sie takich dobrych podłogówek wodnych
Ja w ogóle nie spotykam wodnego ogrzewania w XXI wieku, ale... nie spotkałem ani jednego Pan sprzeciwu takim praktykom jak brak termostatów w pokojach na FM, choć ogrzewanie wodne tam się jeszcze spotyka.
W moim wątku Pan pisuje i tam też tylko ja piszę o termostatach. Byłby Pan łaskaw wskazać kogoś z tamtąd kto robi(planuje) termostaty w pomieszczeniach?
Jest jakas przeszkoda aby termostaty sterowały pętlą o mocy 100W?
Jezeli Pan widzi takie przeszkody to proszę to opisać.
Nie będzie działać w pokoju 10-12m2 . Więcej przeszkód nie widzę.


Jak zwykle zapytam dlaczego? gdzie i jak wykonywał Pan pomiary z których taki wniosek wynika?
Prosze o wydruki monitoringu temperatur, załączen termostatu abym i ja mógł ocenic jakosc działania układu regulacji temperatury w takim przypadku. Na słowo nie wierzę, niestety (na Pana słowo).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2014, 11:13

To doświadczenie ze sterowaniem temperaturą przy pomocy małej mocy. Jest bardzo długi czas dochodzenia do... i duże wahania przy np. zajściu słońca w słoneczny mroźny dzień.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: asolt » 31 lip 2014, 11:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To doświadczenie ze sterowaniem temperaturą przy pomocy małej mocy. Jest bardzo długi czas dochodzenia do... i duże wahania przy np. zajściu słońca w słoneczny mroźny dzień.


W domu pasywnym brak ogrzewania przez dobę skutkuje obnizeniem temp o 1-1,5 oC. Ile moze obnizyc sie temp w przypadku zajscia słonca w sloneczny mrozny dzien, 0,1 - 0,2 oC ? Oczywiscie ze mała moc to dłuzszy czas reakcji , ale fakt ze wahania temp. zwiekszą sie o 0,1 oC nie powoduje ani zwiekszonych strat ani tez spadku komfortu. Jak duze są te wahania przy braku słonca? Przeciez akumulacja w posadzce je niweluje jezeli nie w 100% to w bardzo znacznym stopniu. Z kolei chłodzenie w takie dni tez jest bez sensu bo kto chłodzi w duze mrozy. Zachowanie wahan temp na poziomie 0,1 oC bezwzglednie nie powinno byc jedynym celem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2014, 12:30

W takim razie, dlaczego 100% producentów niecentralnych systemów ( Szwedzi, Norwegowie Polacy Czesi Niemcy... ) robią gotowce 100W/m2 i 160W /m2 do łazienek i coraz częście 200W/m2 - oraz dokładne sterowniki.

http://www.warmup.co.uk/uk/mat-underflo ... ices.phtml
http://www.thermogroupuk.com/underfloor ... ating.html
http://devi.danfoss.com/Poland/Document ... mentation/ Danfoss się nie zna"
http://products.ensto.com/catalog/16676 ... _ENG1.html

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: asolt » 31 lip 2014, 13:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W takim razie, dlaczego 100% producentów niecentralnych systemów ( Szwedzi, Norwegowie Polacy Czesi Niemcy... ) robią gotowce 100W/m2 i 160W /m2 do łazienek i coraz częście 200W/m2 - oraz dokładne sterowniki.

http://www.warmup.co.uk/uk/mat-underflo ... ices.phtml
http://www.thermogroupuk.com/underfloor ... ating.html
http://devi.danfoss.com/Poland/Document ... mentation/ Danfoss się nie zna"
http://products.ensto.com/catalog/16676 ... _ENG1.html

Tez mnie to zastanawia, ale producenci tego nie uzasadniaja tak jak Pan to uzasadnia, oni w ogole sie nie wypowiadają na ten temat. Co do Skandynawii to jezeli prawdą jest to (wg kol Varne z fm) ze jest ograniczenie mocy zainstalowanej na dom do 5 kW (Szwecja) to takie kable tam nie przejdą, a ich moce muszą byc niższe. Gdy rozmawiałem z konsultantem technicznym DEVI to dowiedziałem sie o przewymiarowaniu mocy kabli o ok 30-40%, stosując sie tych zalecen to takie kable tez są nie odpowiednie. Mysle ze producenci uwazają ze ich target to nie domy pasywne, a jedynie energooszczędne, przy wyłacznie pasywnych musieli by mocno ograniczyc produkcję.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2014, 19:04

Szanowny Panie aslot... w Szwecji znam firmę EBECO http://www.ebeco.com/products/underfloor-heating
Nic o 5kW nie słyszeli. Potwierdzą Panu natomiast, że w przypadku elektrycznego ogrzewania sterowanie jest lepsze większą mocą, a skoro lepsze, to i komfort większy i zużycie mniejsze. Tu się płaci wyłacznie za wykorzystaną energię.
A Szanowny V... z FM nie wiem co raczy pisac, bo prosił mnie osobiście razem z p... by ich ignorowac, a ja spełniłem ich życzenie.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: asolt » 01 sie 2014, 10:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie aslot... w Szwecji znam firmę EBECO http://www.ebeco.com/products/underfloor-heating
Nic o 5kW nie słyszeli. Potwierdzą Panu natomiast, że w przypadku elektrycznego ogrzewania sterowanie jest lepsze większą mocą, a skoro lepsze, to i komfort większy i zużycie mniejsze. Tu się płaci wyłacznie za wykorzystaną energię.
A Szanowny V... z FM nie wiem co raczy pisac, bo prosił mnie osobiście razem z p... by ich ignorowac, a ja spełniłem ich życzenie.


Ja sie zgadzam ze kable muszą byc wyzszej mocy niz obciązenie cieplne. Róznimy sie wielkoscią tej nadwyżki. Uwazam ze 10 krotne przewymiarowanie jest niekonieczne i zwieksza jedynie koszty inwestycyjne oraz opłaty za przyłacze. Tak duze przewymiarowanie ma sens jedynie w przypadku okresowego obnizania temperartury, w przypadku utrzymywania stałych temperatur (a tak jest w zdecydowanej wiekszosci przypadków) duze przewymiarowanie ani nie zwieksza komfortu ani tez nie daje zadnych oszczednosci, a skoro nie ma róznicy jak mówi reklama to po co przepłacać.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 55 gości

Gotowe projekty domów