Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2014, 4:53

Galeria Parkietu Mława pisze:Niech Pan tłumaczy, zobaczymy do jakich wniosków Pan dojdzie. Pozdrawiam.

Oj! Skoro tłumaczę, to po to, by Pan doszedł do wniosku. Napisał Pan:
Natomiast promieniowanie cieplne to jest takie cóś, że kiedy stoimy przy grzejniku, to czujemy jego ciepło bez dotykania.

Proszę odpowiedziec jasno TAK. lub NIE
... jak grzejnik jest zimniejszy od nas to nie czujemy, mało tego, my ogrzewamy grzejnik.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: bachus » 28 lip 2014, 9:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Oj! Skoro tłumaczę, to po to, by Pan doszedł do wniosku. Napisał Pan:

Widzisz Galeria, masz dojść do takiego samego wniosku jak Brzęczkowski,.
Natomiast inny wniosek, np. Twój jest już nie dopuszczalny i jest to szkodnictwo i spisek.
Brzęczkowski i jego przydupasy wiedzą lepiej, po mimo tego, że z ogrzewaniem drewnianej podłogi nic nie maja wspólnego, nawet nie wiedzą jak to jest skonstruowane.
A, że Ty masz w temacie długoletnia praktykę i wiadomości to nie ma nic do rzeczy, liczy się pieniactwo i dezinformacja.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 28 lip 2014, 10:35

Bachus dzięki za wsparcie, bo czułem się tu bardzo osaczony. Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: bachus » 28 lip 2014, 11:23

Galeria Parkietu Mława pisze:Bachus dzięki za wsparcie, bo czułem się tu bardzo osaczony. Pozdrawiam.

Brzęczkowski i jego poplecznicy tak mają: rozwalić każdy temat. Merytoryczna dyskusja w ich wykonaniu nie wchodzi w grę. Oni wiedzą najlepiej.
Dyskusję z nimi potraktuj jako dobry humorystyczny kabaret.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Enerbau » 28 lip 2014, 13:15

Galeria Parkietu Mława pisze:"Ja o chlebie, Pan o niebie".

Niech Pan się nie wysila z tłumaczenie - znam to opracowanie. Pozdrawiam,


Znać, a zrozumieć, to nie to samo. Pan nie może zrozumieć, że promieniowanie podczerwone obejmuje pewne spektrum widma. Dla części tego spektrum powietrze jest przeźroczyste i wtedy mówimy o ogrzewaniu podczerwienią.(Zjawisko to opisuje fizyka kwantowa) Większość promieniowania podczerwonego pochłaniana jest jednak natychmiast przez powietrze i zawartą w nim parę wodną. W ten sposób powstaje konwekcja i mówimy o ogrzewaniu konwekcyjnym. (Zjawisko te opisuje fizyka klasyczna)

Ogrzewanie konwekcyjne jest droższe od ogrzewania podczerwienią, a poza tym komfort cieplny jest zdecydowanie gorszy aniżeli podczas ogrzewania podczerwienią.
Pańskie stanowisko doświadczalne w firmie, na którym Pan testował folie grzewcze, może Pan wystawić w osobnym pomieszczeniu jako dowód nieznajomości praw fizyki albo swojej ignorancji, tym bardziej, że sam Pan twierdzi, iż zna cały artykuł prof. Meiera, którego fragment zacytowałem.
Polecam pracę dr.inż. Kosacka. Może wtedy więcej Pan zrozumie...

Naukowcy z politechniki Kaiserslautern pracują właśnie nad nową metodą pomiaru promieniowania podczerwonego, króra umożliwi ocenę wydajności ogrzewania podczerwonego
w zbliżeniu do normy EN DIN 416/419.
Z chwilą opublikowania tych informacji postaram się je przetłumaczyć i zamieścić na forum.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 28 lip 2014, 22:58

Profesor Meier ma mnóstwo oponentów, proszę zapoznać z recenzjami jego teorii.

Z kolei prof Jarek Kurnitski i prof Christer Harrysson twierdzą, że ogrzewanie podłogowe jest znacznie gorsze od grzejnikowego.

Co naukowiec to teoria - naukowy bełkot.

Ja znam niewielki wycinek termodynamiki, który ma potwierdzenie w praktyce i to mi wystarcza.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2014, 4:49

Ja znam niewielki wycinek termodynamiki,
To naprawdę bardzo niewielki.
który ma potwierdzenie w praktyce i to mi wystarcza.
Zapewniam Pana, że w ogrzewaniu podłogowym jest promieniowanie podczerwone, ale Pana receptory nie mogą go
Natomiast promieniowanie cieplne to jest takie cóś, że kiedy stoimy przy grzejniku, to czujemy jego ciepło bez dotykania.
wyczuc, bo mają wyższą temperaturę.
Bachus dzięki za wsparcie
Szanowny Pan bachus jeszcze w XXI wieku montuje kolektory słoneczne do cwu, więc o wiedzę posądza Go nie można. Mało tego, nie dośc, że to czyni, to robi to jeszcze źle. Kolektory montuje na dachu pod kątem '45.

A tak na marginesie... by ogrzewac podłogę podczerwienią źródło nie może byc w tej podłodze.
Gdy ogrzewamy podłogę podczerwienią, rodzaj wykładziny ma inny wpływ niż przy ogrzewaniu przez przewodzenie. Np. im lepszy izolator (gruby parkiet, wykładzina, nawet futro ) tym lepiej) Ciemny kolor pozwala szybciej podnieś temperaturę powietrza.
No i nie wyczuwamy działania podczerwieni, bo źródło ma 27-28 st,C

W domach izolowanych, stosuje się ogrzewanie elektryczne, niecentralne Szkoda, że Pan się wzoruje na starych energochłonnych technologiach. Za 5 lat będzie budownictwo zeroenergetyczne i robienie dziś instalacji zużywających ponad 15 kWh jest po prostu szkodnictwem a ponad 30 brakiem wiedzy (głupotą) lub bezczelnością.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 29 lip 2014, 6:12

Witam Panie Tomaszu.

Ja znam niewielki wycinek termodynamiki, z zakresu podłogówki, który ma potwierdzenie w praktyce i to mi wystarcza.

Pan operuje naukowymi określeniami bez ładu i składu, tworząc teorie" łykane" przez tych, którzy niczego nie rozumieją.

Podobnie "wyrywa" Pan i cytuje fragmenty z moich postów, które pasują do pańskiej wizji a zniekształcają moje wypowiedzi.
To nie fair.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2014, 7:07

Różnimy się w określeniu ogrzewania podłogowego. Ja uważam, że w ogrzewaniu podłogowym pomieszczenie ogrzewa podłoga a Pan, że źródło ciepła musi być w podłodze.
Poza tym napisał Pan, że promieniowanie podczerwone, nazwał Pan je cieplnym, się czuje. Z czym się nie zgodziłem.
A już przeszło wszystko, gdy podparł się Pan autorytetem, kogoś kto i technice i cieple nie ma pojęcia. Ten Pan nie może zrozumieć jak działa pompa ciepła ( próbowałem wytłumaczyć Mu to osobiście) i w XXI wieku dalej "paliwa stałe i kolektory" . Nawet nie mógł zrozumieć, dlaczego kolektor do cwu więcej daje zysku jak jest pionowo) .

Jestem pewien, że nie ma Pan doświadczenia w ogrzewaniu podłogi podczerwienią oraz w ogrzewaniu domów izolowanych ( na 40 cm EPS) .
Pozdrawiam.
Ps. Bardzo lubię grube, ciepłe dechy na podłodze, a Pan z racji zawodu, powinien też propagować, piękne grube parkiety i dechy w pięknych wnętrzach bez grzejników.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Enerbau » 29 lip 2014, 21:18

Galeria Parkietu Mława pisze:Profesor Meier ma mnóstwo oponentów, proszę zapoznać z recenzjami jego teorii.

Z kolei prof Jarek Kurnitski i prof Christer Harrysson twierdzą, że ogrzewanie podłogowe jest znacznie gorsze od grzejnikowego.

Co naukowiec to teoria - naukowy bełkot.

Ja znam niewielki wycinek termodynamiki, który ma potwierdzenie w praktyce i to mi wystarcza.
Pozdrawiam.


Każdy kto próbuje naruszyć zręby skostniałej nauki spotyka się z oporem i niezrozumieniem.
Tak było jest i będzie. Ci co siędzą na górze na wygodnych stołkach, niechętni są wszelkim zmianom, które mogłyby zachwiać ich pozycją. Do tego dochodzą polityczne i ideologiczne wzgłędy, które utrudniają, a nawet uniemożliwiają rozwój nowych technologii czy wynalazków.
Nie inaczej jest z ogrzewaniem podczerwonym. Ci co się tym zajmują wiedzą, że nie ma bardziej oszczędnych systemów grzewczych. Jest to oczywiście nie na rękę tym, którzy propagują ogrzewanie poprzez spalanie paliw kopalnych. To są poważne siły, które nie mają interesu aby coś lepszego i tańszego w eksploatacji zdobyło rynek ogrzewań!

Hubert Markl, Präsident der Max Planck Gesellschaft und ehemals auch Präsident der Deutschen Forschungsgemeinschaft
powiedział
"Lügen und Betrug seien integrale Bestandteile des Forschens".

w tłumaczeniu na język polski
Kłamstwa i oszustwo są integralną częścią badań.

Niestety, taka jest prawda. Przykłady można mnożyć. Np. globalne ocieplenie, handel certyfikatami CO2, izolowanie starych budynków z zewnątrz, fotowoltaika (niedawno nawet Zieloni z Bundestagu przyznali, że na obecny stan wiedzy, fotowoltaika jako źródło energii odnawialnej jest ślepą uliczką.) Chodzi tu o przemysłowe wytwarzanie energii elektrycznej.

Jeszcze raz radziłbym Panu zapoznać się z pracą dr. Kosacka, który w warunkach rzeczywistych porównał ogrzewanie centralne (gazowe) z ogrzewaniem podczerwienią (promiennikami).
Politechnika w Kaiserslautern w dalszym ciągu prowadzi prace badawcze nad ogrzewaniem podczerwienią. W końcu ktoś się jednak za to wziął!

Aby nie dać się zwariować od tych wszystkich teorii potrzebna jest jak najszersza wiedza własna i znajomość tematyki, która pozwala samemu odróżnić "ziarno od plew".

Z pewnością jest Pan ekspertem od tradycyjnych ogrzewań podłogowych i całej związanej z tym problematyki. Jednak jeżeli chodzi o zastosowanie podczerwieni do ogrzewania, to Pańska wiedza jest jeszcze niewystarczająca. Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 30 lip 2014, 7:39

Szanowni Panowie Enerbau i T.B. jeżeli oferujecie własne rozwiązanie w zakresie ogrzewania pomieszczeń, to postarajcie się w oparciu o badania naukowe i własne doświadczenia zrobić opracowanie, które da pełny obraz właściwości Waszych rozwiązań.

Za wzór weżcie opracowania naukowe P. dr Strzeszewskiego, P. prof. Płońskiego P. Prof. Pogorzelskiego oraz praktyczne opracowania renomowanych firm z zakresu ogrzewnictwa.

Uważam, że posłuży to każdemu.

Obecnie w Waszych wypowiedziach jest znacznie więcej socjotechniki niż techniki klasycznej a to bardziej mąci niż obrazuje takie lub inne rozwiązanie.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2014, 8:49

Galeria Parkietu Mława pisze:Szanowni Panowie Enerbau i T.B. jeżeli oferujecie własne rozwiązanie w zakresie ogrzewania pomieszczeń, to postarajcie się w oparciu o badania naukowe i własne doświadczenia zrobić opracowanie, które da pełny obraz właściwości Waszych rozwiązań.

Za wzór weżcie opracowania naukowe P. dr Strzeszewskiego, P. prof. Płońskiego P. Prof. Pogorzelskiego oraz praktyczne opracowania renomowanych firm z zakresu ogrzewnictwa.

Uważam, że posłuży to każdemu.

Obecnie w Waszych wypowiedziach jest znacznie więcej socjotechniki niż techniki klasycznej a to bardziej mąci niż obrazuje takie lub inne rozwiązanie.

Pozdrawiam.
To tak jak w wentylacja Maksymilian Malicki... ZABYTEK.
Dziś się domy izoluje. Domy izolowane charakteryzują się brakiem centralnego ogrzewania. A za kilka lat będzie wyłącznie budownictwo zeroenergetyczne.
Ktoś jeszcze z tego korzysta? To strasznie zacofane... coś jak telefon na tarczę.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 30 lip 2014, 9:33

Z biegiem lat będziemy coraz bardziej dbać o komfort fizyczny, nawet pewnym kosztem finansowym.

Póki co, żyjemy tu i teraz i przydałoby się więcej fachowych porad, dotyczących dnia dzisiejszego.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2014, 10:13

Głównie dla komfortu nie robi się w domach izolowanych wodnego. Jest mało precyzyjne. Wie Pan spotykam instalacje ogrzewania podłogowego bez dokładnego termostatu z czujnikiem podłogowym w każdym pomieszczeniu. Widziałem nawet takich "fachowców" co kilka pomieszczeń na jednej pętli robili.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 30 lip 2014, 10:35

Dyskutujemy o realnych systemach grzewczych a nie i jakości ich wykonania. Pozdrawiam.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości

Gotowe projekty domów