Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Enerbau » 24 lip 2014, 19:06

Czym się różni przy ogrzewaniu podłogowym promieniowanie cieplne od podczerwonego?


Promieniowanie cieplne jest promieniowaniem podczerwonym.
W podłogowych akumulacyjnych systemach grzewczych konieczna jest wyższa temperatura warstwy betonu z ogrzewaniem, aby ogrzewanie mogło skutecznie pracować. Przekłada się to automatycznie na temperaturę powierzchni podłogi. Im wyższa temperatura, tym więcej ciepła zostaje pochłonięte przez powietrze i wytwarza się konwekcja, która niestety nie jest najlepszą formą ogrzewania.
Większość ciepła unosi się pod sufitem, a krążące powietrze unosi z sobą kurz z podłogi.
Pomieszczenie zaczyna być przegrzane, a pobyt w takim pomieszczeniu nie należy do przyjemności.
Poza tym system jest słabo sterowalny, gdyż nagrzana posadzka nie schładza się w krótkim czasie
i pomieszczenie w dalszym ciągu jest przegrzane. W ten sposób tracimy kosztowną energię, gdyż
wydzielamy jej więcej, aniżeli potrzeba.

W ogrzewaniu podczerwienią temperatura podłogi jest stała i wynosi od 20 do 22 stopni.
W tym zakresie temperatur człowiek ma najwyższy komfort cieplny, a ogrzewanie pracuje w 80 %
jako orzewanie podczerwone. Zaledwie 20 % wyzwolonej energi wytwarza słabą konwekcję.
System jest sterowalny i reaguje natychmiast na zaprogramowane zmiany temperatury. Np. na czas naszej nieobecności w domu, bądź w nocy.
System wytwarza promieniowanie podczerwone, które pochłaniane jest przez sufit , ściany, sprzęty i ludzi. Pochłonięta energia zostaje natychmiast dalej wypromieniowana aż do osiągnięcia stanu równowagi. Straty energii uzupełnia system grzewczy sterowany przez sondę podłogową,
połączoną z termostaten.
W przypadku ogrzewań klasycznych (konwekcyjnych) najpierw ogrzewane jest powietrze, a dopiero od powietrza ciepło pochłaniają sciany i sprzęty oraz ludzie. Dlatego też przy tego typu ogrzewaniach
ściany są zawsze chłodniejsze od powietrza, a zawarta w ciepłym powietrzu para wodna osadza się na chłodniejszych ścianach tworząc środowisko sprzyjające rozwojowi grzybów pleśniowych.

W przypadku ogrzewań podczerwonych powietrze jest o 2 stopnie chłodniejsze od otaczających je ścian. Pomimo to odczuwalna temperatura jest taka jaka jest zaprogramowana na termostacie.
Promieniowanie podczerwone ogrzewa najpierw ściany, od których (i innych powierzchni w mieszkaniu) dopiero nagrzewa się powietrze. Powietrze jest chłodniejsze i rześkie, brak w nim kurzu i alergenów. System jest bardziej energooszczędny, bo nie wykorzystuje powietrza jako nośnika energii (co ma miejsce w ogrzewaniach konwekcjonalnych).

Hydraulik Warszawa
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 25 cze 2014, 20:55
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Hydraulik Warszawa » 24 lip 2014, 19:11

Pięknie wszystko zagmatwane. Spróbuję prościej. Drewno można na podłogę ogrzewaną, najlepiej jak najcieńszą warstwę, czyli odpowiednie panele / parkiet , które są do tego przeznaczone i odpowiednio oznaczone! Przykrywanie ogrzewania podłogowego "grubą" warstwą "izolatora", jakim jest drewno, to tak jakby przykryć kaloryfer styropianem... Ogólnie lepiej unikać, ale można tylko wszystko z głową.
A dla tych, którzy widzą różnicę w promieniowaniu podczerwonym i jakimś innym cieplnym... że niby podloga z elektrycznym inaczej promieniuje niż z wodnym...No cóż, jak się nie chodziło w 7 klasie szkoły podstawowej na fizykę to teraz... :)

Pozdrowienia.

http://hydraulik24warszawa.pl/pogotowie-hydrauliczne.html


[link do strony Murator Dom wygasł]




Obrazek

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 24 lip 2014, 19:44

No cóż Panie ENERBAU udało nam się ustalić, że promieniowanie cieplne jest promieniowaniem podczerwonym. Resztę niech ocenią inni, a dla tych, którzy chcą poczytać o drewnie na podłogówce polecam.
http://www.galeria-parkietu.pl/drewno-n ... odlogowym/

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Enerbau » 24 lip 2014, 20:33

W dalszym ciągu nie odróżnia Pan ogrzewania podczerwienią od ogrzewania konwekcyjnego.
Dla Pana, to wszystko jest ciepło.
Różnica jednak tkwi w długości fali.
W ogrzewaniach konwekcyjnych w pierwszej kolejności nagrzewane jest powietrze,
a w ogrzewaniach podczerwonych powietrze nagrzewa się na końcu!

O problemie z akumulacją ciepła i powiązanych z nią stratach nawet nie wspomnę.
Co do innych poruszonych przez Pana tematów odniosę się jutro.
Nie samym forum budowlanym człowiek żyje :wink:

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 24 lip 2014, 20:57

Panie ENERBAU na
http://www.galeria-parkietu.pl/drewno-n ... odlogowym/
opisałem i pokazałem graficznie różnicę miedzy konwekcyjnym a podłogowym i niech Pan mi nie wmawia, że ja czegoś nie rozróżniam.
Już w szkole podstawowe, którą udało mi się skończyć, dowiedziałem się, że promieniowanie cieplne to fale elektromagnetyczne, których długość zależy od temperatury ciała emitującego owe promienie.
Uczyłem się również ogrzewnictwa, a ponieważ do szkoły miałem pod górkę, żeby nie chodzić na próżno, ładowałem do łba ile wlezie.
W tej sytuacji proszę mnie nie uświadamiać w temacie różnic w rodzajach ogrzewania. Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lip 2014, 21:36

No cóż, jak się nie chodziło w 7 klasie szkoły podstawowej na fizykę to teraz... Smile


Szkoda, ze Pan wysyła do szkoły innych.
Pięknie wszystko zagmatwane. Spróbuję prościej. Drewno można na podłogę ogrzewaną, najlepiej jak najcieńszą warstwę, czyli odpowiednie panele / parkiet , które są do tego przeznaczone i odpowiednio oznaczone! Przykrywanie ogrzewania podłogowego "grubą" warstwą "izolatora", jakim jest drewno, to tak jakby przykryć kaloryfer styropianem... Ogólnie lepiej unikać, ale można tylko wszystko z głową.
A dla tych, którzy widzą różnicę w promieniowaniu podczerwonym i jakimś innym cieplnym... że niby podloga z elektrycznym inaczej promieniuje niż z wodnym...No cóż, jak się nie chodziło w 7 klasie szkoły podstawowej na fizykę to teraz... Smile

Pan w ogóle nie rozumie ogrzewania podłogi podczerwienią? Jakie znaczenie ma grubość parkietu, dywanów czy wykładzin? Oznaczenia wykładzin są do ogrzewania podłogi przez przewodzenie a nie podczerwienią!

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 24 lip 2014, 22:09

Szanowny Panie Tomaszu mam do pana pytania:
1 - Jak Pan rozumie ogrzewanie podłogi podczerwienią?
2 - Czy Pańskim zdaniem przy podłogówce ma znaczenie grubość parkietu dywanu itp?
3 - O czym świadczą oznaczenia na elementach przeznaczonych na podłogówkę?
Proszę o rzeczową odpowiedż.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: bachus » 24 lip 2014, 22:45

Enerbau pisze:a w ogrzewaniach podczerwonych powietrze nagrzewa się na końcu!

No to chyba najgorzej, wszak otacza nas powietrze i ono powinno być grzane najpierw a nie na końcu.

Hydraulik Warszawa
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 25 cze 2014, 20:55
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Hydraulik Warszawa » 25 lip 2014, 11:36

"na końcu" czego? Czyli kiedy? :)
Proszę jeszcze raz przeczytać ze zrozumieniem:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniow ... _cieplnego

a i podręcznik fizyki nie zaszkodzi przypomnieć.

Coś mi się wydaje, że jacyś "spece od marketingu" nabredzili w opisach produktów i teraz inni podpierają się takimi "fachowymi informacjami"...




http://www.hydraulik24warszawa.pl/montaz-i-naprawy.html



Obrazek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Enerbau » 25 lip 2014, 22:08

Hydraulik Warszawa pisze:"na końcu" czego? Czyli kiedy? :)
Proszę jeszcze raz przeczytać ze zrozumieniem:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniow ... _cieplnego

a i podręcznik fizyki nie zaszkodzi przypomnieć.

Coś mi się wydaje, że jacyś "spece od marketingu" nabredzili w opisach produktów i teraz inni podpierają się takimi "fachowymi informacjami"...




http://www.hydraulik24warszawa.pl/montaz-i-naprawy.html



Obrazek


Od kiedy hydraulik ma pojęcie o fizyce kwantowej? Dla hydraulika jedynym medium grzewczym jest woda, a ogrzewanie zaczyna się od kotła na ekogroszek, przez wszystkie ich rodzaje!
Wiedza z 7 klasy podstawówki nie wystarczy by zrozumieć czym jest ogrzewanie podczerwienią i jakie procesy fizyczne przy tym zachodzą!
Radzę samemu zapoznać się z podręcznikami fizyki, a w szczególności z prawem Stefana-Boltzmanna, a dopiero potem zabierać głos w dyskusji o ogrzewaniu podczerwienią.
Chłopskich filozofów mamy na forum na pęczki. Nie potrzeba jeszcze ich więcej!!!

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Enerbau » 25 lip 2014, 22:15

Galeria Parkietu Mława pisze:Panie ENERBAU na
http://www.galeria-parkietu.pl/drewno-n ... odlogowym/
opisałem i pokazałem graficznie różnicę miedzy konwekcyjnym a podłogowym i niech Pan mi nie wmawia, że ja czegoś nie rozróżniam.
Już w szkole podstawowe, którą udało mi się skończyć, dowiedziałem się, że promieniowanie cieplne to fale elektromagnetyczne, których długość zależy od temperatury ciała emitującego owe promienie.
Uczyłem się również ogrzewnictwa, a ponieważ do szkoły miałem pod górkę, żeby nie chodzić na próżno, ładowałem do łba ile wlezie.
W tej sytuacji proszę mnie nie uświadamiać w temacie różnic w rodzajach ogrzewania. Pozdrawiam.


Pańskie wizualizacje są fałszywe i wprowadzają ludzi w błąd!
Szkoła podstawowa nie wystarczy by pojąć fizykę kwantową. Myli Pan pojęcia. Promieniowanie z konwekcją, a jak próbuję to jasno wytłumaczyć, to nic Pan z tego nie rozumie.
Ucząc się ogrzewnictwa poznał Pan dobrze termodynamikę, ale z pewnością nie uczył się Pan o ogrzewaniach podczerwienią, bo czegoś takiego nie uczą!!!
Dlatego też trudno jest Panu zrozumieć różnicę. Dla Pana ciepło, to podczerwień i na tym kończy się Pańska znajomość fizyki kwantowej. Radzę poczytać trochę więcej na ten temat, zanim zacznie się Pan ośmieszać na forum swoją ignorancją. Jutro wrócę do tematu.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 26 lip 2014, 0:07

Szanowny Panie ENERBAU dyskutujemy w temacie:

"Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą" i tego się trzymajmy.

Do tego tematu rzuca pan nośne hasła typu fizyka kwantowa, prawo Stefana Boltzmanna.

"Co ma piernik do wiatraka" ?

- Gdzie w podłogówce z drewnem ma zastosowanie fizyka kwantowa?

- Czy stała Boltzmanna pozwoli określić wyższość grzewczego podkładu elektrycznego nad hydraulicznym, kiedy na powierzchni mamy tę samą deskę?

- czy wie Pan o tym że promieniowanie podczerwone - cieplne wpisane jest w termodynamikę?

Proszę o rzeczową odpowiedż, może być z obliczeniami. Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lip 2014, 10:01

Galeria Parkietu Mława pisze:Szanowny Panie Tomaszu mam do pana pytania:
1 - Jak Pan rozumie ogrzewanie podłogi podczerwienią?
2 - Czy Pańskim zdaniem przy podłogówce ma znaczenie grubość parkietu dywanu itp?
3 - O czym świadczą oznaczenia na elementach przeznaczonych na podłogówkę?
Proszę o rzeczową odpowiedż.
Pozdrawiam.

Proszę bardzo:

Ad 1 Podczerwień to w skrócie promieniowanie podczerwone. Rozchodzi się jak światło. Tak jak Słońce ogrzewa powierzchnię Ziemi a ta ogrzewa powietrze (dlatego im wyżej tym powietrze jest chłodniejsze), tak ogrzewa się podłogę. Mam takie ogrzewanie u siebie od 20lat .
Obrazek Folia przez przewodzenie ( leży na gk przyciśnięta wełną) nagrzewa GK, ( w moim przypadku do 27-28st.C ) ten przez promieniowanie podczerwone nagrzewa powierzchnię podłogi ( w moim przypadku to 23-24st.C) a podłoga nagrzewa powietrze do 22 st . Pod sufitem jest około 20.
Dokładnie tak rozumiem i stosuję ogrzewanie podłogi podczerwienią
Ad 2 To zależy. Od 25 lat zajmuję się instalacjami w domach izolowanych ( dom izolowany to dom o tak małych potrzebach cieplnych, że nie da się założyć pośredniego ogrzewania) . W domach izolowanych grubość parkietu nie ma wpływu na ogrzewanie podłogowe, bo jest elektryczne ( czyli nic do kotłowni nie wraca) i od gruntu mamy 40 cm EPS (0.08W/m2 xK ) co powoduje, że "izolacja" jaką stanowi parkiet jest do pominięcia. W przypadku domów nieizolowanych - zdecydowanie grubość parkietu ma wpływ na ogrzewaną podłogę przez przewodzenie. W przypadku podłóg ogrzewanych podczerwienią IM GRUBSZY PARKIET I WYKŁADZINA TYM NAWET LEPIEJ.
Ad 3 Tego typu oznaczenia
Obrazek Dotyczą wyłącznie podłogi ogrzewanej przez przewodzenie. Nie dotyczą podłóg grzanych podczerwienią.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem Panu zjawisko grzania podłogi przez przewodzenia i przez promieniowanie podczerwone.

http://www.youtube.com/watch?v=PQSMA4vT ... e=youtu.be

Obrazek

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Galeria Parkietu Mława » 26 lip 2014, 11:53

Witam Panie Tomaszu, wybaczy Pan, że zadałem Panu podchwytliwe pytanie, ale dzięki temu uzyskałem rzeczową odpowiedż, z której jednoznacznie wynika że:

- Jeżeli chcemy ogrzewać podłogę promieniami podczerwonymi to możemy to zrobić przy pomocy promieniowania emitowanego ze ścian lub (i) sufitu. Ten sposób mieści się w kategoriach ogrzewania sufitowego lub ściennego, natomiast nie mieści się w kategoriach ogrzewania podłogowego

- Jeżeli mówimy o grzewaniu pomieszczeń ogrzewaniem podłogowym, to w warstwach podłogi z wylewką ( od rurek czy przewodów grzewczych do powierzchni podłogi) występuje przewodzenie a promieniowane generowane jest z jej powierzchni.
Żadne promieniowanie podczerwone, bez względu na rodzaj ogrzewania(elektryczne czy hydrauliczne) wwenątrz konstrukcji podłogi z wylewką, nie występuje.

Jeżeli jest inaczej proszę mnie poprawić.

Nie mogę się z Panem zgodzić, że grubość okładziny podłogowej i wynikający z niej opór cieplny, nie mają znaczenia.

Otóż z chwlą wzrostu grubości okładziny i oporu R , przy tym samym zapotrzebowaniu na ciepło w pomieszczeniu, wzrasta temperatura wewnątrz konstrukcj podłogi proporcjonalnie do wzrostu R.

Jeszcze gorzej jest, jeśli temperatura na zewnątrz spada i wzrasta moc cieplna podłogi.

W tych sytuacjach wzrasta różnica temperatur po obu stronach okładziny drewnianej a tego drewno nie lubi.
Powiększająca się różnica temperatur naturalnie przekłada się naróżnicę RH z przełożeniem róznicę wilgotności drewna powodując jego wypaczenie i uszkodzenie podłogi.

Ponadto umieszczony pod posadzką czujnik temperatury wyłącza prąd i z ogrzewaniem klapa.

Jak widać zmiana grubości okładziny podłogowej wprowadza zamieszanie w działaniu podłogówki.

Pan prezentuje dom będący termosem , w rzeczywistoścu żyjemy w normalnych domach i póki co do takich się odnośmy w swoich poradach.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lip 2014, 16:27

- Jeżeli chcemy ogrzewać podłogę promieniami podczerwonymi to możemy to zrobić przy pomocy promieniowania emitowanego ze ścian lub (i) sufitu. Ten sposób mieści się w kategoriach ogrzewania sufitowego lub ściennego, natomiast nie mieści się w kategoriach ogrzewania podłogowego
Wg mnie ogrzewanie jest podłogowe a nie sufitowe czy ścienne.
Ciało ma temperaturę niecałe 36 st. (na zewnątrz), tak więc podczerwień z sufitu który ma 27 czy 28 st. C nie może grzać ciała, jest wręcz odwrotnie. Podczerwień też nie grzeje powietrza, nie ma więc czegoś takiego (jak już dyskutujemy o fizyce - nie marketingu) jak ogrzewanie sufitowe, chyba, ze nawiew ciepłego powietrza od góry, ale to też mało sensowne)
Dla powietrza i ludzi w pomieszczeniu grzejnikiem jest podłoga, więc ogrzewanie jest podłogowe.
- Jeżeli mówimy o grzewaniu pomieszczeń ogrzewaniem podłogowym, to w warstwach podłogi z wylewką ( od rurek czy przewodów grzewczych do powierzchni podłogi) występuje przewodzenie a promieniowane generowane jest z jej powierzchni.
Żadne promieniowanie podczerwone, bez względu na rodzaj ogrzewania(elektryczne czy hydrauliczne) wwenątrz konstrukcji podłogi z wylewką, nie występuje.
Ma Pan rację.

Nie mogę się z Panem zgodzić, że grubość okładziny podłogowej i wynikający z niej opór cieplny, nie mają znaczenia.

Otóż z chwlą wzrostu grubości okładziny i oporu R , przy tym samym zapotrzebowaniu na ciepło w pomieszczeniu, wzrasta temperatura wewnątrz konstrukcj podłogi proporcjonalnie do wzrostu R.
Chyba mnie Pan nie zrozumiał. napisałem, ze nie ma znaczenia... ale w domach izolowanych ! przy 40 cm styropianu od gruntu, opór cieplny 0,5cm parkietu czy 2.5cm parkietu nie ma znaczenia. to zmiana 0.5%. Czyli mniej jak dokładność pomiaru. W przypadku gdy dom 150m2 zużywa na ogrzewanie 1000kWh 2000kWh z podłogówki to kwestia 5-10kWh ( jedno piwo... uważam, ze lepiej je wypić niż się o nie sprzeczać) . natomiast w przypadku domów nieizolowanych napisałem: W przypadku domów nieizolowanych - zdecydowanie grubość parkietu ma wpływ na ogrzewaną podłogę przez przewodzenie.


Ponadto umieszczony pod posadzką czujnik temperatury wyłącza prąd i z ogrzewaniem klapa.
Widać, że nie ma Pan doświadczenia w tego typu instalacjach
Termostat mierzy temperaturę powierzchni. czujnik podłogowy montuje się przy kamieniu, nie drewnie!!! Przy drewnie i wykładzinie montuje się termostaty mierzące temperaturę powierzchni pirometrem.

Pan prezentuje dom będący termosem , w rzeczywistoścu żyjemy w normalnych domach i póki co do takich się odnośmy w swoich poradach.
Za 5 lat wszyscy będziemy musieli się dostosować. Uważam, że to, że się ma kasę nie jest usprawiedliwieniem do budowania drogich i energochłonnych domów. Domy około zeroenergetyczne są tańsze od durszlaków ogrzewanych gazem, olejem czy węglem. https://www.youtube.com/watch?v=PQSMA4v ... e=youtu.be
Poza tym, Szanowny Panie - rozmawialiśmy na Pana życzenie o fizyce ogrzewania podłogowego, nie o wypaczeniach.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], FB ext hit [Bot] i 38 gości

Gotowe projekty domów