Ocieplenie domu z betonu komórkowego

W tym momencie próbuje Pan przeciętnemu Polakowi wskazywać rozwiązanie znacznie droższe.
Proszę przeczytać dokładnie moją wypowiedź, ponieważ mam wrażenie, że nie zrobił Pan tego.
Chodzi o racjonalizację kosztów.
W Pana propozycji oprócz ścian należy ocieplić również wszystkie stropy, podłogi, na wszystkich kondygnacjach..w jakim celu? Oszczędności paru złotych na ogrzewaniu w skali roku.
Metoda tradycyjna, ocieplenia od zewnątrz, jest o wiele bardziej przystępna, łatwa w wykonaniu i znacznie tańsza, a można nią uzyskać te same efekty.
Potwierdza ją wielu doktorów inżynierów, włączając w to mojego byłego promotora pracy dyplomowej.

Panie Tomaszu, odpowiadam kolejno:

1. Norma jest normą, nie zawsze rzeczywistością. Jak wspominałem jest to martwy przepis, jak wiele innych. Eurokody obowiązują od dawna, a jaki procent projektów na nich bazuje?

2. Tylko ciepło potrafi "migrować", nie mogę znaleźć gdzie stwierdziłem inaczej

3. Styropian zatrzyma zyski ze słońca? Owszem, jego zadaniem jest utrzymać komfort cieplny zarówno w lecie jak i w zimie. Ale słońce padające na ścianę która jest ocieplona od wewnątrz ogrzeje budynek? Bzdura. Zysk ze słońca jest identyczny w obu metodach. Zyski ze słońca pozyskuje się tylko przez okna.

4. Skoro dyskusja kroczy tak daleko, nie musi mi Pan urągać stwierdzając "Nazywa się to w fizyce budowli "Współczynnik przenikania ciepła" to wiele wyjaśni Panu."
Szanowny Panie Tomaszu, ja Pana nie obrażam:)

5. Cytuję: "Przyznam się, że zdziwiłem się, że wspomina Pan w przypadku izolacji o dyfuzji... pkt 4 definicji wyklucza coś takiego, zawsze od środka musi być paroizolacja. "

Nic bardziej mylnego, wystarczy przeanalizować wykres rozkładu temperatury w przegrodzie nałożony na wykres rozkładu ciśnienia pary wodnej. W przypadku termoizolacji metodą tradycyjną, nie stosuje się paroizolacji wewnątrz, nie ma takiej potrzeby.

6. I na koniec coś z mojej prasy, powinno również Pana zainteresować:

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,docieplenia_od_wewnatrz,6607

Pozdrawiam, Daniel

Wielkie dzieki intecon za rzeczową odpowiedź na moje pytanie? Zdaję sobie sprawę że ściany muszą być wyschniete przed ociepleniem, planuję dać 15 cm styropianu. Wieniec jest ocieplony 3 cm, ale balkon nie jest odizolowany od wieńca ale będzie ocieplony. Balkony miały być obniżone ale moi murarze nie podołali tak trudnemu zadaniu

Co do proponujących inne rozwiąznia tak jak pisałm dziękuję ale nie skorzystam, decyzja że bedzie to tradycyjne ocieplenie już zapadła.

Jeszcze nawiąznie do tego co pisze Pan Tomasz o odporowadzeniu ciepła do gruntu. Sąsiad budując tearas wybrał sobie świdrem i zalał betonem dla jego umocnienia kilka dziór w ziemi na głębokość około 1m w róznych miejscach. Dodam że taras jest dość duży. Jak wytłumaczyć że w ziemie śnieg najpierw topnieje tam gdzie są zrobione stopy a później w pozostałej częsci. Jak dla mnie to raczej ciepło wychodzi z ziemi w takiej sytuacji a nie ucieka.

fryta-ml pisze:Wielkie dzieki intecon za rzeczową odpowiedź na moje pytanie? Zdaję sobie sprawę że ściany muszą być wyschniete przed ociepleniem, planuję dać 15 cm styropianu. Wieniec jest ocieplony 3 cm, ale balkon nie jest odizolowany od wieńca ale będzie ocieplony. Balkony miały być obniżone ale moi murarze nie podołali tak trudnemu zadaniu :)

Co do proponujących inne rozwiąznia tak jak pisałm dziękuję ale nie skorzystam, decyzja że bedzie to tradycyjne ocieplenie już zapadła.

Jeszcze nawiąznie do tego co pisze Pan Tomasz o odporowadzeniu ciepła do gruntu. Sąsiad budując tearas wybrał sobie świdrem i zalał betonem dla jego umocnienia kilka dziór w ziemi na głębokość około 1m w róznych miejscach. Dodam że taras jest dość duży. Jak wytłumaczyć że w ziemie śnieg najpierw topnieje tam gdzie są zrobione stopy a później w pozostałej częsci. Jak dla mnie to raczej ciepło wychodzi z ziemi w takiej sytuacji a nie ucieka.

Ciepło dąży do wyrównania temperatur, śnieg ma 0 st dom +23... Najwięcej ciepła dom traci do gruntu - zaczytuję dr Ludomira Dudę

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem. A takich co nie znają się na izolowaniu i dają od gruntu mniej - jest naprawdę sporo.

1. Norma jest normą, nie zawsze rzeczywistością.

Ja też nie jestem fanem norm, są wsteczne do technologii i rozwiązań, oraz określają jakieś minima - czyli, że gorzej już nie można.
Ale definicje trzeba znać.
Przepraszam, ale dla mnie obrazą jest, gdy ktoś nazywa coś takiego izolowaniem:


To coś tak niedorzecznego, że nie jest możliwe, by wymyślił to budowlaniec. To tylko może wymyślić ciepłownik. Bo rolą izolowania jest marginalizacja roli ogrzewania.

Jeżeli nie ma izolacji pod ławą
to ściany izoluje się od wewnątrz. W starych domach np. nie było izolacji pod ławą
Ciągłość izolacji to podstawa. A stała lambda, wyklucza ruch pary i powietrza w przegrodzie.
I jeszcze jedno, izolowanie nie jest droższe od marnowania izolacji.

Chciałbym spytać się przedmówców który prodcuent betonu komórkowego będzie najtrafniejszym wyborem do budowy domu od podstaw? Termalica z tego co widziałem na tabelach ma najniższą przepuszczalność cieplną i nie generuje dużych kosztów. Macie jakieś uwagi?

JanekC pisze:Chciałbym spytać się przedmówców który prodcuent betonu komórkowego będzie najtrafniejszym wyborem do budowy domu od podstaw? Termalica z tego co widziałem na tabelach ma najniższą przepuszczalność cieplną i nie generuje dużych kosztów. Macie jakieś uwagi?

Zdecydowanie, żaden. Łączenie funkcji konstrukcji i izolacji to jak klej do wszystkiego. Kiepska konstrukcja i kiepska izolacja. I tak trzeba dać wełnę z paroizolacją

Kiepska konstrukcja? Dom się chyba nie zawali, a dodanie dodatkowej izolacji to nie problem i jak najbardziej liczyłem się z taką koniecznością. Znam kilka osób, które budowały z Termalici i koszty ogrzewania zimą są ZAUWAŻALNIE niższe, więc też nie jest to taki kiepski izolator, nie?

Ponadto budowa z betonu komórkowego jest ponoć szybsza, samo murowanie trwa krócej.

Ja domek o powierzchni 35 m2 sam jak palec postawiłem w 3 dni-na klej. Licząc godzinowo to jakieś 30 godzin wyszło-nie licząc oczywiście schnięcia wieńców i nadproży. Z tego co podaje producent to grubość ściany z BK 24 cm spokojnie na taki metraż wystarczy żeby zimą odpalić nawet zwykły promiennik gazowy i mieć ciepło-sprawdziłem osobiście na kominku 4KW i daje radę. Budynek jest nieocieplony a gdybym miał brać pod uwagę opinie pseudo inżynierów od ociepleń to inwestycja w postaci styropianu czy wełny zwróciła by mi się dopiero po 15 latach oszczędności na ogrzewaniu. Warto?

kowal909 pisze:Myśmy z żoną u siebie na poddaszu postawili na izolację matą termoizolacyjną i jest okej. Dobrze się sprawdza jako ochrona przed nagrzewaniem się dachu. Do tej pory to mieliśmy latem po prostu Saharę w pokojach na górze, teraz w końcu da się tam normalnie funkcjonować. Tania i skuteczna izolacja. Zamawialiśmy przez serwis alufox.pl. Tu na pewno mają oryginalną.

Alufox użył Pan na dachu?
A co z wentylacją?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę mi wytłumaczyć , Pan sugeruje żeby Pan fryta układał izolację od wewnątrz ścian budynku?

Dlaczego sugeruję . Tak się robi i to jest podstawowa wiedza. Duży opór dyfuzyjny od wewnątrz i duży opór, cieplny od wewnątrz.
Niedopuszczalne jest robić odwrotnie .

Nie wiem dlaczego Pan uważa, że "zimno wchodzi" a nie ciepło ucieka. Nie wiem dlaczego nie zgadza się Pan z PN-EN 13370 która jest ponad 20 lat, ale zapewniam Pana, ze umieszczanie materiału izolacyjnego za murem na fundamencie, jest marnowaniem materiału. Styropian tak umieszczony zatrzyma wodę w ścianie i zyski ze słońca, ale nie ciepło z domu.
Warto zapoznać się z podstawami izolowania. Nazywa się to w fizyce budowli "Współczynnik przenikania ciepła" to wiele wyjaśni Panu. Może zacytuję

1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Przyklejając styropian na zewnątrz, nie ma mowy o pkt 2 - prostopadłym kierunku przepływy ciepła.


Przyznam się, że zdziwiłem się, że wspomina Pan w przypadku izolacji o dyfuzji... pkt 4 definicji wyklucza coś takiego, zawsze od środka musi być paroizolacja.





pkt3 wyklucza mostki termiczne, jedyną formą izolacji jest termos.

Jak się nie przestrzega praw fizyki , nie można pisać o izolowanym domu. Wg definicji z 1990 r twórcy podstaw izolowania, ówczesnego wiceministra budownictwa i założyciela KAPE prof Żmijewskiego, domy izolowane kończą sie na 30kWh/m2 rocznie.

Nie rozmawiamy o projektowaniu budynków pasywnych, nawet energooszczędnych. Tylko o tym gdzie racjonalnie w tym etapie budowy jest umieścić termoizolację.

Tego też nie mogę zrozumieć, od 1990 roku zajmuje się instalacjami w budownictwie i domy zużywające do 15 kWh /m2 rocznie są tańsze w inwestycji niż te nieizolowane. Pan chyba czyta za dużo prasy wrogiej izolowaniu, żyjącej z reklam. A jak wiadomo izolacja reklam praktycznie nie ma.
[/quote][/quote]

Czytam czytam i sobie myślę co to za [...] pisał, potem patrzę na nick i wszystko jasne. Dlaczego nie zbanujecie tego trolla przecież on robi krzywdę całemu portalowi bo potem w wyszukiwarce widać te jego idiotyzmy, zalecam więc się tej pleśni pozbyć.

Niewiarygodne, że można być tak tępym z fizyki!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Niewiarygodne, że można być tak tępym z fizyki!

Powiedział ten co go wjechali z WAT... nieuk

TheArt pisze:Dlaczego nie zbanujecie tego trolla przecież on robi krzywdę całemu portalowi bo potem w wyszukiwarce widać te jego idiotyzmy, zalecam więc się tej pleśni pozbyć.

A to bardzo proste. Nie warto banować tego trola bo on jest testem jak głupi/mądrzy są inwestorzy. Zwróć uwagę, że jeszcze nikt się nie nabrał na jego idiotyczne pomysły.
Proste? Proste.

bachus pisze:

TheArt pisze:Dlaczego nie zbanujecie tego trolla przecież on robi krzywdę całemu portalowi bo potem w wyszukiwarce widać te jego idiotyzmy, zalecam więc się tej pleśni pozbyć.

A to bardzo proste. Nie warto banować tego trola bo on jest testem jak głupi/mądrzy są inwestorzy. Zwróć uwagę, że jeszcze nikt się nie nabrał na jego idiotyczne pomysły.
Proste? Proste.

No niestety, życie pokazuje, że jednak większa część populacji zupełnie odleciała(dzisiaj może to być nawet ok 90% - ludzie, którzy nie mają w ogóle pojęcia co się dzieje nawet w ich najbliższym otoczeniu). Większość z tego co mówi to po prostu prawda i mnie samego to boli bo świadczy o tym, że dom najlepiej zbudować z folii, styropianu i układów sterujących a trochę mi się ten sposób nie podoba. Jak ktoś nie jest w stanie dostrzec jak dużym mostkiem jest ten standardowy sposób łączenia fundamentu z podłogą i ściana i jeszcze złości się na innych, że mu o tym mówią to właśnie dokładnie pokazuje jak głupi/mądry jest. Jeśli komuś nie przeszkadza tona styropianu czy innych dziwnych tworzyw, zdecydowanie powinien ocieplać dom od środka. Prawdopodobnie inne strategie też sprawdzają się dobrze a wręcz trochę zaburzają tę koncepcję przenikalności cieplnej lambdy itp. Lite drewno ma np. lamda=0,16(najbardziej optymistycznie jak znalazłem), od bardzo dawna ludzie na całej ziemi(szczególnie w zimnych miejscach) budują domy ze ścianami U na poziomie 0,5 bez paroizolacji i wydaje się, że sposób też jest niezły.