APEL do posiadających domy murowane ocieplane od środka!

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 cze 2008, 13:33

Mam opracowaną technologię kładzenia styropianu od środka, wysyłana była na konkurs swisspor przegroda przyszłości , ale chyba jeszcze nie dojrzeli.
Widzę, że każdy kto chce izolować to albo nieuk, [...] , lub co najmniej zła wola. Zdecydowanie na dobrej izolacji ucierpi wyłącznie rynek instalacyjny, przecież nie po to Pan izoluje by wydawać kasę na drogą pompę ciepła! Ona może być przydatna wyłącznie do zabytków! Tam się zwraca błyskawicznie!

Awatar użytkownika
piwopijca
Aktywny
Aktywny
Posty: 219
Rejestracja: 18 mar 2007, 19:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

autor: piwopijca » 04 cze 2008, 13:58

Przeciez Pan doskonale wie ze PC sluzy nie tylko do ogrzewania ale rowniez do grzania cwu. Skad tak negatywne nastawienie?
Niewiem jak by nie kombinowac, grzanie wody cwu z PC wyjdzie co najmniej 3x taniej niz pradem
A'propo's podwyzek pradu, nie slucha Pan i nie oglada wiadomosci na ten temat? Podwyzki beda znaczne, duzo wyzsze niz dotychczasowe. Mysle ze kWh zrowna sie z krajami uni

Pzdr.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 cze 2008, 14:32

Już naciągając w górę wyszło, że 1600zł to razem z wodą użytkową. Niech Pan sprawdzi faktyczną cenę i odsetki... ( a przecież pc też z tych 1600 zł coś by zużyła.
- producenci i instalatorzy pomp ciepła mają podobne zdanie o izolowaniu jak ja o pompach. To są czołowi przeciwnicy izolacji. Czyli też wiedzą , że przy małych potrzebach ciepła instalacja jest nieopłacalna.
- pompa ciepła to element ogrzewania centralnego, a wiec z cyrkulacją ciepła . A to koniec ekonomi...

Awatar użytkownika
piwopijca
Aktywny
Aktywny
Posty: 219
Rejestracja: 18 mar 2007, 19:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

autor: piwopijca » 04 cze 2008, 15:15

Wartosci podane, czyli zapotrzebowanie na cieplo nie obejmuja cwu
To jest juz dodatkowa energia, ktorej potrzebujemy do ogrzania cwu.
Jezeli koszty i zyski sa tak przez Pana zanizane to dotycza rowniez PC - w koszt roczny wliczac mozna rowniez cwu. Roznica 800 zl rocznie nie jest oszalamiajaca, wiem zle jednak jest i przy wspomnianych podwyzkach moze byc wieksza. Nie bede sie klucil o koszty bo niewatpliwie inst. z PC jest drozsza, ale co bedzie pozniej zycie pokaze

Pzdr.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 cze 2008, 15:59

Szanowny Panie za co się nie weźmiemy to Pan tego nie wlicza!!! Czy 200W telewizor czy komputer to nie grzejniki, czy nie płacimy za to? Czy ogrzewanie wody jest za darmo? Czy nie zwiększa emisji CO2 . Pan przeczyta o certyfikacji liczy sie wszystko!!
Kiedyś porównywałem w miesiącu letnim dwie instalacje wody użytkowej
1 dom niezamieszkały 3 solary b.znanej firmy, grzałka 2kW (lato więc bez pieca) pompka cyrkulacyjna ustawiona na 2h rano i 5h wieczorem. Podlicznik założony na pompkę i grzałkę . Po 30 dniach 90kWh!
2 trzy termy Atlantic (nad dwoma łazienkami i pod zlewozmywakiem w kuchni) = prysznice i krany bezdotykowe . podlicznik na trzy termy - brak cyrkulacji. trzy osobowa rodzina korzystając z wody zużyła 87kWh!
To po takim czymś co mam pisać? Czym się zająć ? solarami!!! czy pc?

Czy Pan uważa że układ zbiornik + 2 kW grzałka elektryczna + pompka cyrkulacyjna 20W + dwa grzejniki + 20mb rurki do cyrkulacji + termostat jeden na dwa pokoje, to to samo co dwa precyzyjne grzejniki po kW z mikroprocesorem? Te pierwszy układ jest znacznie droższy, zużyje więcej energii , i będzie trzymał niższy komfort! Czy to takie skomplikowane?

Awatar użytkownika
piwopijca
Aktywny
Aktywny
Posty: 219
Rejestracja: 18 mar 2007, 19:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

autor: piwopijca » 04 cze 2008, 16:36

Widze,ze nie dogadamy sie. Ja "mowei" anu ze zyski juz zostaly dodane i pozostalo 20,5 kWh m2/rok na dogrzanie strat, a Pan mi po raz koleiny wyklad prowadzi o odzysku z urzadzen - czy ja nie wyraznie napisalem?
3996 kWh m2/rok to jest tylko i wylacznie na ogrzewanie!
Do obliczen stosuje sie srednioroczne ochlodzenia,zimy teraz nie bylo wiec i inaczej sie to teraz prezentuje-ale przeciez nie zawsze tak bedzie
Teraz znowu nie rozumiem co ma znaczyc ta pretensja, kiedyz to ja napisalem ze zbiornik z grzalka 2kW etc. to jest to samo co"precyzyjne grzejniki..."
Nie rozumie Pan tekstu? Ja caly czas "pisze" o swoim rozwiazaniu z PC - nic ponad to, wiec prosze nie przypisywac mi rzeczy o ktorych nawet nie wspomnialem.
Owszem o zbironiku buforowym jakims tak, ale nie rozwinalem tematu bo nie obchodzilo mnie to i nie porownywalem tego.

Pzdr.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 cze 2008, 16:52

A ja tylko uzasadniam dlaczego nie stosuje się pomp ciepła w domach o małych jego (ciepła ) potrzebach. W Pana przypadku pompa ciepła jest uzasadniona bo 20kWhm2 na ogrzewanie przy takiej izolacji to fikcja. Wilgoć w styropianie i ogrzewanie fundamentów zrobią z tych "20 " tu 120 i co roku więcej... bo wbrew potocznej opinii, latem styropian schnie tylko minimalnie i co roku jego zawilgocenie rośnie. Jak Pan widzi na przykładzie domu pasywnego Lipińskich opisywanego w e-izolacje i domu z ytonga termodom.pl/termodompasywny/xella_polska_energooszczednie/sciany_w_domu_pasywnym

500 kWh/na metr bieżący/ st, grzania fundamentu zweryfikowało wszystkie „obliczenia”

Sonergo
Aktywny
Aktywny
Posty: 221
Rejestracja: 09 lut 2008, 17:50
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

autor: Sonergo » 04 cze 2008, 22:01

Aby obliczyc ile energii zuzyje podgrzanie wody (grzalka, terma czy kolektorami) trzeba wiedziec ile wody zuzywa przecietna rodzina.

Zakladam 4 osoby.
Ilosc litrow cieplej wody jaka przewiduje sie na 1 osobe w ciagu doby - 50l (50kg),
Temperatura wody uzywanej - 50*C,
Temperatura wody wchodzacej - 8*C,
Delta T(dT) = 42*C (42K)

Cieplo wlasciwe (Cw) wody - 4189,9 J/kgK
Energia=cw*m*dT
Energia = 4189,9 [J/kgK] * 50 [kg] * 42 [K]
Energia = 8798790 [J]

1 J = 0,0000002777777777 kWh
8798790 J = 2,4441083333333333 kWh

1kWh (prądu) = 0,50PLN (brutto)
Energia na dzienne podgrzanie wody dla 1 osoby to 2,444 kWh.
Energia na dzienne podgrzanie wody dla 4 osob to 9,776 kWh.
Podgrzanie prądem = 9,776kWh * 0,5PLN = 4,888 PLN
W ciagu roku wychodzi 4,888 PLN * 365 dni = 1784,12 PLN.

Energia roczna na podgrzanie wody dla 4 osob to 9,776 kWh * 365 = 3568,24 kWh.

Dom o powierzchni 150m2 i zapotrzebowaniu energetycznym na poziomie deklarowanym przez szanownego Pana Tomka 40kWh/m2rok zuyzywa rocznie 6000 kWh.
Koszt rocznego ogrzewania prądem wynosi 6000 kWh * 0,5PLN = 3000PLN.

Wiec nie rozumiem o jakich 1600 zlotych on pisze.
To ledwo starczy na podgrzanie wody.
Caly koszt utrzymania domu (ogrzewanie + woda) to 4784,12 PLN rocznie.
Niech to ogrzewanie bedzie zalatwione przez sprzet domowy, ale pralki ani telewizora oraz DVD nie wrzuci sie do wody i nie podgrzeje sie ich cieplem tej wody.

Piszesz czlowieku ze pompy ciepla i kolektory słoneczne są be i nie sprawdzaja się.
To zobacz na to.
1 m2 kolektora słonecznego jest w stanie uzyskac 525kWh/rok (przy 40% naslonecznieniu).
1 kolektor to 2,5m2 powierzchni absorbera.
Czyli jeden kolektor jest w stanie uzyskac 1312,5 kWh/rok
2 Kolektory - 2625 kWh/rok.
Jest to (2625/3568,24) 73,56 % zapotrzebowania na ciepla wode uzytkową.
Czyli koszt ogrzewania cieplej wody uzytkowej mozemy pomniejszyc o te 73,56%.
Wowczas koszt bedzie wynosil 1784,12PLN - 1312,5PLN = 471,62 PLN.

Czyli instalacja zwroci się po okolo 10latach przy stalej cenie prądu.

Czekam na kolejne uderzenia

JBZ

autor: JBZ » 05 cze 2008, 0:14

Ludzie - nie da się już czytać bredni Brzęczkowskiego!
Ileż można bredzić? Panie Brzęczkowski - już pisałem, że Pan będą laikiem w budownictwie błaźni się! Pan coś wylicza, czego nie pojmuje!
Co Pan wypisuje?
[quote][b]Kiedyś porównywałem w miesiącu letnim dwie instalacje wody użytkowej
1 dom niezamieszkały 3 solary b.znanej firmy, grzałka 2kW (lato więc bez pieca) pompka cyrkulacyjna ustawiona na 2h rano i 5h wieczorem. Podlicznik założony na pompkę i grzałkę . Po 30 dniach 90kWh!
2 trzy termy Atlantic (nad dwoma łazienkami i pod zlewozmywakiem w kuchni) = prysznice i krany bezdotykowe . podlicznik na trzy termy - brak cyrkulacji. trzy osobowa rodzina korzystając z wody zużyła 87kWh!
To po takim czymś co mam pisać? Czym się zająć ? solarami!!! czy pc?[/b] [/quote]

Według badań zużycie c.w.u. w Polsce na osobę w domach średniego standardu wynosi ok. 90 dm3 na osobę.
Więc licząc tylko na 1 osobę i 30 dni, zakładając podgrzewanie wody z +10 do +55 C, mamy:
90 x 30 x 45 x 4,19 = 509085 kJ = 141,5 kWh
Na 3 osoby mamy 3 x 141,5 = [color=red]424 kWh[/color]
Panu wyszło 87 kWh ? :lol: :lol: :lol:
Nagina Pan rzeczywistość czyli leje wodę. Obliczenia nie kłamią.
Do kogo te brednie - jeszcze raz pytam?
To są tego samego typu brednie, jak bajki o bateriach bezuchwytowych, które zużywają 7-8 razy wody mniej! Już o tym Pan nie pisze? Przeszło, czy namacało się jakie bzdury się głosi?

Nie wie Pan czym się zająć?
Do szkoły już za późno! Zresztą skoro za młodu się nie chciało uczyć, to teraz cudu nie będzie. Do łopaty może? To też budownictwo.

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 cze 2008, 6:00

Domyślam się, że Pan nie wie skąd 1600 zł, bo Pan komentuje nie czytając. Ale Pan Piwopijca wie.
Zaś 40kWh/m2 to klasa energetyczna A ... i nie dotyczy tylko ogrzewania a całkowitego zużycia energii. To już nie tylko mój "wymysł" a jednostka prawna!
Panie Sonergo , dyskutowałem z Panem Piwopijcom o sensowności robienia cyrkulacji ciepła w przypadku małych jego ( ciepła ) potrzeb. By Pana instalacje solarne miały sens musi być duże (50l/na osobę) zużycie wody. Podobnie jest z pompami ciepła itp BY INWESTYCJA MOGŁO SIĘ ZWRÓCIĆ MUSIMY DUŻO WODY I CIEPŁA ZUŻYWAĆ. Dlatego ci co "żyją" z pomp ciepła i solarów będą przeciwnikami skutecznej izolacji termicznej i kranów bezdotykowych kilkakrotnie zmniejszjących zużycie wody ( oczywiście termy blisko kranów)

Awatar użytkownika
piwopijca
Aktywny
Aktywny
Posty: 219
Rejestracja: 18 mar 2007, 19:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

autor: piwopijca » 05 cze 2008, 7:35

Jest stronka, gdzie mozna podpatrzec obliczanie zapotrzebowania na energie do celow paszportu energetycznego - te obliczenia byly robione na podstawie wytycznych z 2006 roku, nie wiem czy nadal obowiazuja, ale ...:

andromeda-blizniak.blogspot.com/2008/06/obliczenia-zapotrzebowania-na-energie.html

Pzdr.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 cze 2008, 7:57

Nie przeglądałem, ( jadę zaraz na zjazd kominiarzy) ale ogólnie Panie Piwopijco programy, które traktują mostki termiczne, marginalnie lub procentowo, (a nie ile kWh) , programy które we oporze cieplnym nie uwzględniają zawilgocenia, w których nie ma rozróżnienia czy po drugiej (zimnej) stronie przegrody jest grunt czy powietrze ( parametrem jest tylko delta T) to są programy obarczone tak ogromnym błędem, że szkoda o nich pisać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 cze 2008, 8:03

... choć zapewne Pan Szanowny Panie Piwopijco przeczyta , że prędzj kłamie licznik niż obliczenia! Piszą tu tacy, ale już chyba nikt nie zwraca na to uwagi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lip 2008, 9:53

... a może lobby instalacyjno - gazowe nie chce dopuścić do skutecznej izolacji. Przy małym zapotrzebowaniu na energią E< 100kWh/m2 w roku (na wszystko) pompa ciepła, centralne gazowe, ... i wszystko z cyrkulacją - nie ma sensu. W krajach gdzie izoluje się od środka (Norwegia Francja... ) gazem się praktycznie nikt nie grzeje, a pompy ciepła są do obiektów zabytkowych.
Może to właśnie to lobby wsparte lobby reklamowym ( izolacja termiczna – styropian i wełna- właściwie ma identyczne parametry niezależnie od producenta, dlatego każdy kupuje to jak najbliżej budowy). Stosunek reklam wełny czy styropianu do rurek, zaworów, pomp, grzejników CO , pieców, systemów kominowych jest np w takim MURATORZE 1-50 dla tego samobójstwem byłoby namawiać na łamach pisma na skuteczne izolowanie. Można przecież włożyć izolację a nie izolować !!! To bardzo proste wystarczy przeczytać JBZ po prostu nie zamykać lodówki czy termosu.
wilk (rynek instalacyjny) syty i owca (rynek izolacji) cała, ale juhasa (klient czyli np Pan) wieś już nie ujrzała.

siódmy
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 24 paź 2008, 21:47

autor: siódmy » 28 paź 2008, 0:40

fruzin pisze:....po prostu trzeba każde i całe pomieszczenie zaizolować od stóp po sufit, czyli w każdym pokoju, w każdej kuchni czy łazience będzie izolacja termiczna grubości 30 cm w podłodze, na ścianie i na suficie (mniejsza o wykończenie). Ale mogę się mylić. Czy o to chodzi?


T. Brzęczkowski pisze: Dokładnie tak.


:))))))))))


Byl Pan kiedys w studiu nagran ? Albo w jakims innym izolowanym z 6. stron pomieszczeniu ?


Czy strop w panskim projekcie ma miec grubosc +/- 70cm ?
Wie Pan jak to "wyjdzie" w elewacji obojetnie jakiego, pietrowego domku ?


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów