DOM Pasywny? ocena

autor: **paw3leek** » 24 maja 2014, 6:57

pompa ciepła do grzania powietrza w domu musi mieć osobną instalację nawiewową?

autor: **paw3leek** » 24 maja 2014, 8:12

ale jeśli chodzi o grzanie domu pompą ciepła to nie trzeba robić podłogówki?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 maja 2014, 8:36

Przecież hydrauliczna podłogówka to nieporozumienie.
- bardzo droga instalacja
-nie ma klimy
-mniejsza efektywność energetyczna
w razie awarii... doopa

Niecentralna instalacja jest precyzyjniejsza ( co jest ważne w domach izolowanych) efektywniejsza ( pompa ciepła do cwu jest dobrana precyzyjnie do zasobnika a ta do grzania ma wyższy COP )
No i w razie awarii pompy, temperatura w domu jest dalej stabilna.

autor: **paw3leek** » 24 maja 2014, 14:09

izolacja wewnętrzna jest świetnym rozwiązaniem dla domów bez ściany nośnej, prosto jest zaizolować, a tak to dużo roboty, zobaczymy co powie architekt początkiem tygodnia.

perm · autor: **perm** » 25 maja 2014, 7:06

paw3leek pisze:izolacja wewnętrzna jest świetnym rozwiązaniem dla domów bez ściany nośnej, prosto jest zaizolować, a tak to dużo roboty, zobaczymy co powie architekt początkiem tygodnia.

No nie.

Ściany szkieletowe a o takich chyba myślisz to praktycznie sama izolacja. Trudno tu mówić o wewnętrznej, zewnętrznej. Nawet licówka z cegieł nic tu nie zmienia. Tu trzeba się zdecydować. Albo robisz szkielet albo robisz mur i izolację od zewnątrz. Na forum muratora znajdziesz jeszcze coś pomiędzy. Pomysł forumowicza kszhu. Ściany nośne na zwykłym fundamencie od zewnątrz a w środku pudełko ze styropianu, ściany szkieletowe - płyty GK na ruszcie, działowe też, podłoga - styro na chudziaku i na to wylewka, strop - dolny pas wiązarów. To ma szansę być bardzo tanim rozwiązaniem domu pasywnego. Ma swoje wady ale tanio będzie niewątpliwie.

autor: **paw3leek** » 25 maja 2014, 7:59

też wolę normalne ściany murowane i od środka nie styro tylko wełna skalna+paroizolacja i Gk lub boazeria, prawda jest taka, że dom i z byle czego z dobrą izolacją będzie dobry, szkieleciak, dom z bali czy murowany każdy poprawnie wykonany będzie służył latami.
Jak dbasz tak masz.
Jeśli chodzi o murowany to albo izolacja od zewnątrz i dom na płycie fundamentowej lub od środka izolacja na około, no i w obu przypadkach paroizolacja.

Ostatnio też czytałem o 2cm izolacji coś podobnego do folii alu, która odpowiada za 20cm izolacji styro ^^ Ciekawe ile w tym prawdy, testował to ktoś?

perm · autor: **perm** » 25 maja 2014, 16:00

paw3leek pisze:Jeśli chodzi o murowany to albo izolacja od zewnątrz i dom na płycie fundamentowej lub od środka izolacja na około, no i w obu przypadkach paroizolacja.

Gdzie nie popatrzysz to nikt nie poleca izolowania murowanych domów od środka. To zawsze jest problematyczne. Jak uniknąć mostków cieplnych na styku stropu czy ściany wewnętrznej i ściany zewnętrznej. Jak zapobiec nieszczelnościom paroizolacji w takich miejscach jak kontakty czy przepusty. Jak zapobiec degradacji muru w skutek zmiennych temperatur i wilgotności. Trzeba się zdecydować. Dom w pełni w technologii murowej oznacza konieczność izolacji od zewnątrz. Chyba, że się nie da to trzeba kombinować.

paw3leek pisze:Ostatnio też czytałem o 2cm izolacji coś podobnego do folii alu, która odpowiada za 20cm izolacji styro ^^ Ciekawe ile w tym prawdy, testował to ktoś?

Są patenty, świat idzie do przodu.
http://www.citt.polsl.pl/content/files/ ... ach%20.pdf
Tylko te ceny...

autor: **paw3leek** » 25 maja 2014, 18:05

U mnie akurat strop drewniany belkowy, więc sprawa stropu rozwiązana, nie mam ściany nośnej w środku tylko same działówki, co do kontaktów to można puścić po folii w metalowym stelażu a kontakt umieścić w gk lub boazerii.
Co do degradacji ścian, to chyba aż tak źle nie ma, czasem i stoją domy bez izolacji nawet i bez tynku latami i jakoś się nie rozpadają.
Na izolacji od zewnątrz brud i syf siada, i widać gdzie jest ściana wilgotniejsza, po kilku latach to ściana czarna od zacieków itp.
No zewnętrzna izolacja też jest ok jak masz dom na płycie gdzie jest możliwość zachowania ciągłości no i podstawa to paroizolacja po stronie ciepłej muru.
Zaprojektować płytę w Polsce też problem bo mało kto potrafi a jak już coś umie to wrzuca w płytę pod mały domek tyle stali co do budynku o 3 kondygnacjach, strasznie przemiarowywują płyę i zamiast ok cena wychodzi kosmos.

perm · autor: **perm** » 25 maja 2014, 20:47

paw3leek pisze:...
Na izolacji od zewnątrz brud i syf siada, i widać gdzie jest ściana wilgotniejsza, po kilku latach to ściana czarna od zacieków itp.
...

Z każdą ścianą tak się dzieje.

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie co będzie dla ciebie najlepszym wyborem. Ocieplenie od wewnątrz budynku murowanego jest ZAWSZE wyzwaniem i dla projektanta i dla wykonawcy. Można ale łatwe to nie jest. Dla inwestora jednak bardzo ważne jest zadowolenie z podjętych decyzji. Jeżeli bardzo chcesz to zrób sobie dom ocieplony od wewnątrz, daj 40 cm styropianu pod podłogę. Nie będzie to wybór racjonalny ale będziesz zadowolony. Tylko to się w końcu liczy. (piszę bez ironii).

autor: **TomaSZu** » 26 maja 2014, 12:52

Trudno ocenić jednostronnie co lepsze. Jak masz przestronny dom, duże pokoje to można od środka ocieplić.
Można poczytać też porady PCMB tutaj
http://www.pcmb.net.pl/porady
Polecam krótki artykuło tym jakie źródła ciepła warto ze sobą połączyć.

autor: **Dozu** » 26 maja 2014, 13:04

Gdzie nie popatrzeć, wszędzie izoluje się domy od strony zewnętrznej i to na niemieckich stronach czy to duńskich, wszędzie zalecana jest izolacja zewnętrzna, gdyż izolowanie od środka jest bardzo kłopotliwe. Lepiej zaizolować od strony zewnętrznej z folią od strony ciepłej chyba to jedyne sensowne budowanie.
Nawet i w Niemczech izolują od strony zewnętrznej, tyle, że dają paroizolacje od środka i jest ok to czemu niby bawić się w izolowanie od środka skoro więcej kłopotów niż pożytku z tego, chyba naukowcy i inżynierownie zajmujący się tym od lat mylić się nie mogą?
Z jedynym się zgadzam, że izolacja musi być ciągła co łatwiej zrobić przy izolacji od strony zewnętrznej niż od środka.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 maja 2014, 13:27

W Danii? Gdzie Pan to widział?
A w Niemczech - Tam rządzi rynek grzewczy, ale już od kilku lat podają, że byli oszukiwani przez lata i że izolacja fasadowa = pranie mózgu.
Poza tym efekt! Domy z przyklejoną na zewnątrz izolacją są dalej nieizolowane - zużywają często ponad 30kWh/m2 rocznie.

Można izolować z zewnątrz jak jest izolacja pod ławą fundamentową
Obrazek

Proszę katalog isover z rozszerzeniem dk. http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... lerahemma/
Czy tu http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... overBoken/

Obrazek

autor: **Dozu** » 26 maja 2014, 13:49

Wystarczy poczytać na duńskich stronach, u nas to najlepiej izolacja zewnętrzna i paroizolacja od środka, mostek od gruntu to albo płyta fundamentowa lub bloczki izolowane typu Novomur itp.

Jak Pan niby zaizoluje wszystko od środka? Jeśli jeszcze ktoś ma kilka ścian nośnych w projekcie?
wszystko otulić 30cm wełny?
Ile człowiek straci na powierzchni.
Izolacja zewn. będzie u nas lepszym rozwiązaniem choć nie neguję izolacji od środka jeśli się da.
Niby przy izolacji od środka korzystamy z zysków słonecznych ale ilez tych słonecznych dni w Polsc jest?!
Zimą jak jest -36 dajmy max - jaki można spotkać w naszym klimacie to ściana będzie miała na końcu muru z -20 przechodząc przez dajmy 30cm wełny ile może mieć?
+5? Od środka mamy folie, która zatrzyma ucieczkę ciepła i jak niby nie zawilgnie nam izolacja z wełny?

autor: **Dozu** » 26 maja 2014, 13:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W Danii? Gdzie Pan to widział?
A w Niemczech - Tam rządzi rynek grzewczy, ale już od kilku lat podają, że byli oszukiwani przez lata i że izolacja fasadowa = pranie mózgu.
Poza tym efekt! Domy z przyklejoną na zewnątrz izolacją są dalej nieizolowane - zużywają często ponad 30kWh/m2 rocznie.

Można izolować z zewnątrz jak jest izolacja pod ławą fundamentową

Proszę katalog isover z rozszerzeniem dk. http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... lerahemma/
Czy tu http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... overBoken/

No i tu się zgadzamy, izolacja to ciągłość więc jeśli z zewnątrz to albo płyta fundamentowa albo na około jak Pan pokazał albo pustak izolowany, poza tym łatwiej jest juz dać ten pustak lub wybrać płytę niż izolować całą ścianę i ławę na około XPSem, lub po prostu zdecydować się na płytę fundamentową gdzie w naszym kraju zapłacimy za to kokosy, gdyż projektanci strasznie przemiarowywują płytę zbrojąc ją jak bunkier by coś czasem się nie stało.

autor: **Dozu** » 26 maja 2014, 14:00

Wiadomo, że jeśli od środka okleimy cały dom folia aluminiową szczelnie to ucieczki ciepła nie będzie, to co ma za znaczenie gdzie damy izolacja skoro w obu przypadkach możemy zachować ciągłość izolacji?
I w tym przypadku łatwiej jest od zewnątrz, proste, nikt nie mówi, że od środka się nie da, jest trudniej ale wszystko się da, ale po co sobie życie utrudniać?