Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

bachus pisze:

perm pisze: Wymyślił Brzęczkowski dom nieistniejący i zamieszcza ten żałosny i kompletnie nieprofesjonalny opis gdzie popadnie. Zmienia sobie tylko rodzaj ścian, coś tam z oknami, reszta bez zmian. Chyba się biedaczyna nudzi bardzo.

No ale najważniejsze, że ten dom ma w laptopie i nigdzieindziej poza nim. To już duży sukces jak na 24 letnie gadanie. Teraz już laptop.

I Pan "myśli" że za pisanie tu, czy gadanie mi płacą?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

bachus pisze:

perm pisze: Wymyślił Brzęczkowski dom nieistniejący i zamieszcza ten żałosny i kompletnie nieprofesjonalny opis gdzie popadnie. Zmienia sobie tylko rodzaj ścian, coś tam z oknami, reszta bez zmian. Chyba się biedaczyna nudzi bardzo.

No ale najważniejsze, że ten dom ma w laptopie i nigdzieindziej poza nim. To już duży sukces jak na 24 letnie gadanie. Teraz już laptop.

I Pan "myśli" że za pisanie tu, czy gadanie mi płacą?

Dzień bez napisania głupot przez Pana włśnie tego typu, lub o instalacji zero energetycznej to dzień stracony. Kto ma czas pisanie po 50 postów samych bzdur?

Dla Pana to bzdury, to normalne. Przecież skoro montuje Pan kolektory, to musi Pan być zacofanym i źle wykształconym gościem.
Za 5 lat budownictwo zeroenergetyczne będzie obowiązkiem.
http://www.youtube.com/watch?v=cmIvC8iguX4

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dla Pana to bzdury, to normalne.

No to proszę się pochwalić tą swoją mądrością o instalacjach zero energetycznych, czy komforcie domów ze swojego laptopa! A jakoś od 24 lat nic tylko pisanie po 50 postów dziennie, to jest doświadczenie.

Z tego co się zorientowałem to Pana propozycja "niecentralnego " ogrzewania zawiera do 5-6 urządzeń:
1. maty grzewcze - na forum ludzie podają zdecydowanie większą moc zapotrzebowania (nawet 150 W/m2), ale niech tam będzie.
2. pompa ciepła p-p - do klimatyzacji i "dogrzewania"
Podejrzewam, że chodzi o inwerter kanałowy. Moc 0,7 kw do budynku 160 m2
- to chyba jakiś żart, nawet nie wiem czy takie w ogóle istnieją i do czego miałby służyć w takim budynku. Taką moc to ma suszarka do włosów.
No i oczywiście jak ma się to do działania wentylacji mechanicznej. Jak rozumiem dochodzi koszt oddzielnego systemu kanałów. Ciekawi mnie jak w ogóle zachowuje się system wentylacji mechanicznej w przypadku dodatkowego nadmuchu. Chodzi mi o to, czy takie PPC w układzie pracy z reku może czerpać powietrza do nadmuchu z zewnątrz. Osobiście nie wyobrażam sobie instalować klimatyzatora, który będzie mi "mielił" brudne powietrze i wywalał z "zasyfionych" kanałów na wysokości 40 cm wzbijając dodatkową chmurę kurzu.
3. PV - jako urządzenie wspomagające PPC
Może być!!! A na drugim dachu jeszcze solary i wiatrak i już pewnie wystarczy
4. Rekuperator - ach jajaj! jaki śliczny
5. PPC na CWU - nie będę się powtarzał
6. Zbiornik na CWU, którego grzałka zimą przejmie całkowicie rolę grzewczą, czyli będziemy mieli najzwyczajniej bojler.
Bardzo to wszystko proste, przejrzyste i ekonomiczne jak sądzę. Już teraz wiem dlaczego napiera Pan tak z tymi izolacjami (poniżej domu pasywnego). Gdyby ich nie było to klient przy takim niecentralnym naprawdę by poszedł z torbami.

Można by dyskutować, gdyby... gdyby w domach izolowanych dało się załozyć inny system ogrzewania. Ten jest najtańszy (szkoda, że Pan nie zna technologii z XXI wieku) dlatego wydaje się to Panu drogie i abstrakcyjne. Uważam, że warto się uczyć, Nie ma tańszych i bardziej komfortowych ogrzewań niż ogrzewanie bezpośrednie.
Nie wnikam, dlaczego uważa Pan, ze nie powinno się izolować domów, być może "uczył" się Pan na uczelni gdzie jeszcze w XXI wieku dopuszczali pośrednie (centralne) ogrzewanie do użytku ( są do dziś tak zacofane uczelnie ) ale to nie mój problem. Jak to określił dr Duda - kto daje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest głupcem, a skoro tak, to czy zrozumie na czym polega błąd?
Czy głupiec wg dr Dudy będzie chciał się uczyć? Czy będzie się stawiał? Wg mnie im większy głupiec tym bardziej będzie się stawiał. Ale to nie mój problem. W tym temacie poziom wiedzy to wynik 30kWh/m2 rocznie to dno.
Budownictwo zeroenergetyczne ( obowiązek ) za 5 lat

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Budownictwo zeroenergetyczne ( obowiązek ) za 5 lat

Proszę podac nr dyrektywy, ustawy która to szczegołowo okresla. Dla przypomnienia nowe bardziej zaostrzone wymogi WT wejdzą w zycie w 2017 i 2021 roku. Dla tych wymogów nawet z 2021 roku nie ma szansy wybudować domu zeroenrgetycznego stosując sie do maksymalnych wartosci wsp. U dla poszczegolnych typów przegrod. Czy Pan nie w koncu raz napisać prawdy?

Domy "O" - jak wyżej
O tym nie decydują ani ja, ani inni na tym forum, ani nawet p. Brzęczkowski tylko UE. Na temat kioto, traktatu o emisji gazów, dyrektyw unijnych odnośnie odnawialnych źródeł energii, oraz budownictwa "0" mam takie pojęcie jak europosłowie Żurawski i Otylia J. (oraz jak sądzę też p. Brzęczkowski). Na razie takich dyrektyw nakazujących budownictwo "0" nie ma nawet na horyzoncie. A po nowych eurowyborach należy się spodziewać raczej tendencji odwrotnych. Większość państw UE z uwagi na własną gospodarkę, bezrobocie, kryzys itd nie będzie dążyła do zachowań proekologicznych jako zdecydowanie nieekonomicznych (dla tych państw) na chwilę obecną.
Widać to na naszym przykładzie. W marcu zdecydowano, że dofinansowanie i wspieranie państwa będzie dotyczyło ....biopaliw. Ostatnie występy Tuska odnośnie ratowania nierentownych kopalń też raczej nie wskazuje na rozkwit odnawialnych źródeł energii, bez których trudno wyobrazić sobie budownictwo niskoenergetyczne. A już na pewno trudno oczekiwać jakiejś rewolucji w prawie budowlanym.

A już na pewno trudno oczekiwać jakiejś rewolucji w prawie budowlanym.

Przecież to obniżenie kosztów budowy eksploatacji i poprawa komfortu. Dlaczego o izolowaniu mają decydować jak to się wyraził dr Duda "głupcy"
Nie izolowane domy to brak wiedzy, i głupota - nie jest to powód do chwalenia się

No tak mnie Pan zestresował tą izolacją w budownictwie pasywnym, że w końcu wszedłem sobie na jutuba, a tu miła niespodzianka:

http://www.youtube.com/watch?v=qyay-Mz5n7c

1. np. 03:00 - proponują: izolacja na ZEWNĄTRZ (pod spodem płyty fundamentowej, o grubości 30-20 cm)

ja będę miał 25 cm XPS TOP 30 (grubość 2 bloczków fundamentowych) pod płytą podłogową zbrojoną (grubości 10 cm z hydroizolacją zewnętrzną i wewnętrzną z odcięciem poziomym fundamentów na całości) na tym jastrych 8,5 cm z ogrzewaniem podłogowym. Oczywiście wszystko ponad poziomem 0 - +0,45 m.
Płyta podłogowa na ścianie fundamentowej, ostatnie 2 bloczki (nadziemne) to pustaki żwirobetonowe z wkładką styropianową (w celu uniknięcia mostka), oczywiście z termoizolacją na zewnątrz i wewnątrz EPS 200 hydrofobowy 20 cm, i hydroizolacją bitumiczną
Ściana fundamentowa na ławie (-0,7 - 1.25 m). - tylko hydroizolacja pionowa i poziomą (papa pod ławą i między nią a ścianą fundamentową), OCZYWISCIE bez termoizolacji.
Daje to wg wyliczeń U= 0,15

2. np.10:45 - proponują: izolacja na ZEWNĄTRZ (10-30 cm),

u mnie 24 cm TR 100-31, co daje: U= 0,134

3. stropu nie mam wcale, tylko rockwool 30 cm na kratownicy i kg (w niej zaizolowane kanały do reku, bo poddasze nieużytkowe i nieogrzewane), co daje U=0,12

k...a! To wg you tube mam projekt domu pasywnego (a przynajmniej nie wiele się różniący)

Niestety, ale jako "głupek bez izolacji", nie potrafię wkleić pdf z przekrojem. Proszę mi uwierzyć na słowo.

No tak mnie Pan zestresował tą izolacją w budownictwie pasywnym, że w końcu wszedłem sobie na jutuba, a tu miła niespodzianka:

http://www.youtube.com/watch?v=qyay-Mz5n7c

1. np. 03:00 - proponują: izolacja na ZEWNĄTRZ (pod spodem płyty fundamentowej, o grubości 30-20 cm)

Mogę wiedzieć na czym polega niespodzianka ? Przecież tu jest styropian pod ławą! Ja pisałem, że nie przykleja się styropianu od zewnątrz gdy jest nieizolowany dookoła z ławą od spodu, fundament.
Wg yutube może ma Pan... Może przypomnę definicję izolacji, twórcy tematu -prof Krzysztofa Żmijewskiego
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system, ogrzewania.
To dom izolowany - do 30kWh/m2
dom pasywny to połowa tego maksymalnie.
Jeżeli ma Pan w projekcie ogrzewanie centralne - może Pan być pewien, ze dom nie jest, nie tylko pasywny, nie jest nawet izolowany.

"Dom pasywny" - oczywiście w moim przypadku pozwoliłem sobie na oczywisty żart
Nawet tego nie jest Pan w stanie wyłapać.
Wcale nie zamierzam budować domu pasywnego. Powiem więcej - dla mnie projekty domów pasywnych (tych prawdziwych, a nie made in laptop TB) nawet z uwagi na ich estetykę i wygląd są po prostu okropne. Chyba wolę foliak teściowej na działce

"Przecież to obniżenie kosztów budowy eksploatacji i poprawa komfortu"

O jakim obniżeniu kosztów Pan mówi? No chyba nie w przypadku instalacji grzewczej którą Pan raczył zaproponować. Odnośnie klimatyzacji - proszę mnie uświadomić jak PPC o mocy 0,7 kw jest w stanie sprostać zapotrzebowaniu domu 160 m2 (np biorąc choćby opór kanałów rozprowadzających).
Jaki to wielki komfort mieszkać w domu gdzie nic innego nie pozostaje jak tylko liczyć każdy watt energii? Jak otworzyć na chwilę drzwi, albo nie daj Boże okno kiedy mi 10 kalorii ucieknie i jak to później wyrównać? No chyba najlepiej mieć grypę - to wtedy ciepłota mojego ciała wzrośnie o 2-3 st C i uzyskam osobisty COP 10!!!
Wprowadza Pan na tym forum jakąś totalną psychozę i sprawia, że większość NORMALNYCH ludzi nie ma tu czego szukać. UŻYTECZNEJ i PRAKTYCZNEJ wiedzy dla siebie i tak nie znajdzie. Pewnie jakby się zapytać o odprowadzenie deszczówki to też znajdzie się natychmiast p. Brzęczkowski i jego technologie XXI wieku
Na zakończenie dla innych użytkowników forum - NIE DAJCIE SIĘ ZWARIOWAĆ!

Wygląd ? Ten jest dowolny ! Pan w ogóle nie wie o czym pisze. Naczytał się Pan o domach tzw pasywnych.
Dom izolowany łatwo rozpoznać - architekt nie zaproponuje Panu centralnego do takiego domu.
Podstawą izolowania jest izolacja od gruntu, zapewniam Pana, że nie ma to wpływu na estetykę i wygląd domu. Podobnie jak wentylacja z odzyskiem ciepła.

Wygląd ? Ten jest dowolny ! Pan w ogóle nie wie o czym pisze. Naczytał się Pan o domach tzw pasywnych.
Dom izolowany łatwo rozpoznać - architekt nie zaproponuje Panu centralnego do takiego domu.
Podstawą izolowania jest izolacja od gruntu, zapewniam Pana, że nie ma to wpływu na estetykę i wygląd domu. Podobnie jak wentylacja z odzyskiem ciepła.

Może Pan budować drożej i więcej zużywać kWh, nikt Panu nie broni. Tylko nie nazywajmy fachowcem od izolowania kogoś kto w XXI wieku dopuszcza w projekcie centralne ogrzewanie.
Ja polecam architektów izolujących domy !

Szanowny Panie
1. Uczepił się Pan jednej definicji prof Żmijewskiego- ufam, że taka istnieje. Oczywiście interpretuje (a właściwie to nadinterpretuje) ją sobie na swój dowolny sposób i użytkuje na własne potrzeby (czyli robienie ze wszystkich idiotów).
Jak można postawić tezę, że zastosowanie centralnego ogrzewania (chodzi o gruntową PC) wyklucza posiadanie domu izolowanego!!!
2. Twierdzi Pan, ze rozwiązanie CO w oparciu o PC gruntową to rowiązanie nieekonomiczna.
Owszem jest nieekonomiczna z uwagi na koszty inwestycji, ale na pewno nie ze względu na koszty eksploatacji, które są 4-5 x mniejsze niż ogrzewanie bezpośrednio prądem. Oczywiście przy zastosowaniu tych samych rozwiązań izolacyjnych budynku dla budynku z CO i budynku z NCO. Przy kierowaniu się zdrowym rozsądkem to o koszty eksploatacji powinno w końcu chodzić!?! Nie chcę już mówić o komforcie użytkowania i ekologii. Jakie to ekologiczne rozwiązanie jest grzanie prądem uzyskiwanym z elektrociepłowni już chyba nie trzeba tłumaczyć, podobnie jak stosowanie technologii szkieletu drewnianego w domach pasywnych.
No ale to już nie wina inwestora, tylko durnego państwa, które woli dokładać do nierentownych kopalń. Bo nikt z rządzących nie chce dostać kilofem w łep
Realny koszt PC nie powinien być wiele wyższy niż lodówki (+ koszt dwóch pomp obiegowych o niewielkiej mocy). Odwierty gruntowe powinny być dofinansowane przez gminy, tak jak są dofinansowane niewydolne solary. Grzejniki podłogowe też powinny być tańsze, niż mniej ekonomiczne konwektory. Ot i cała ekonomia z definicji prof. Żmijewskiego.
Że tak nie jest? - na tym właśnie drogi Panie polega głupota i zacofanie.
3. W kwestii izolacji
Nie wiem na jakiej zasadzie twierdzi Pan, ze mój projekt nie ma izolacji od gruntu
25 cm pod płytą podłogową i ściana fundamentowa 20 cm z zewnątrz i wewnątrz, aż do ławy na głębokość -0,75 m, + ostatnie 25 cm (pod płytą podłogową) to bloczki isomur. Daje to "paskudny" mostek termiczny o długości równego 1,0 m!!! Zakładając, ze jego początek to isomur, a koniec znajduje się w praktyce poniżej strefy przemarzania to już prawdziwa "katastrofa termodynamiczna"

Mam jeszcze pytanie- czy jest Pan w stanie podać typ izolacji, której producent w charakterystyce produktu podpisał by się, ze można stosować ją bezpośrednio pod ławy, czyli wytrzyma ciężar, np 200-300 ton budynku? Ja się nie spotkałem, ale jak mnie ktoś uświadomi to na pewno zastosuję
4. Prof. K. Żmijewski i dr L. Duda
Oczywiście bez grzebania w życiorysach, ale jak się należy domyślać Panowie ci ukończyli wydziały inżynieryjne, a tytuły naukowe osiągnęli w katedrach naukowych. Czyli wg Pana miejscach, gdzie dochodzi do regularnego wylęgania tępaków i ignorantów. To ja już zupełnie nie rozumiem - tu się myśl naukową chwali, czy gani
Oczywiście nie moją rolą jest również Pana przestrzegać, ale ja osobiście publicznie nie szastał bym tak na lewo i prawo nazwiskami naukowców. Jak się należy domyślać bez ich wiedzy i zgody. Nawet dla własnych interesików.