Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 24 kwie 2014, 20:49

Tak jak pisałem zrobiłem to czysto doświadczalnie i napisałem o tym co sam sprawdziłem czyli same minusy.
Co do firmy V to PC musi stać w pomieszczeniu skąd czerpie powietrze bo nie ma przyłączy do kanałów. 8tys (nie wiem czy cena obejmuje montaż i adapter do kanałów). Zbiornik emaliowany a tańszy o ponad tysiąc z montażem - O BOJCIU :shock: :shock: :shock: ma zbiornik z nierdzewki. Nie wiem tez w jaki sposób parownik ogrzewa wodę w firmie V. Może trzeba było żonie pokazać EcoHeataPro i miałbyś go obok LED w gościnnym :)
Mnie wystarczył 80L na dwie dorosłe osoby i 2 dzieci. Owszem pod prysznic. Wanna raczej ciężka sprawa ale przy 110 możliwe do osiągnięcia chyba że ktoś ma basen do napełnienia i zużywa więcej niż 100L CWU/os/dzień.

Krzysiek74
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 30 mar 2014, 19:17
Lokalizacja: Morąg
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Krzysiek74 » 25 kwie 2014, 7:33

Caringtonem nie jestem, basenu oczywiście też nie planuję (szkoda :wink: )
Vitocal 161a ma rzeczywiście zasobnik na 300 L, ale również można ustawić go na wypełnianie np do 2/3 (tylko żeby grzałka była pod powierzchnią). Tu nie ma problemu za dużego litrażu, tylko istnieje problem litrażu za małego.
Oczywiście dziękuje za pytanie o montaż i funkcjonowanie. O tym zapomniałem, a to kolejny wielki plus dla firmy V. :D
Montaż oczywiście poza tym, że trzeba standardowo podpiąć jak każdy inny zbiornik CWU do sieci sanitarnej, to przysłowiowe wniesienie sprzętu do pomieszczenia i podłączenie wtyczki do prądu. Czyli niepotrzebni "fachowcy" z serwisu, tylko zwyczajny hydraulik Kaziu :)
To że pobiera i wywala powietrze w pomieszczeniu gospodarczym (jakim jest garaż) to kolejny plus. Nie trzeba wywiercać dziur w ścianach, montować kanałów powietrznych, oraz wieszać "bardzo atrakcyjnej wizualnie" jednostki zewnętrznej.
Szkoda, że nie wspominamy też o zamarzającym kondensacie w okresie z zimowym z jednostki zewnętrznej (o czym głośno na każdych forach). W najlepszym razie góra lodowa pod ścianą, w najgorszym "b. korzystne" zjawiska lodowe (tzn. zamarzanie w nocy i rozmarzanie w słoneczny dzień) elewacji. Dzięki bardzo :shock:
Krzysiek1974

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2014, 7:45

Szkoda, że nie wspominamy też o zamarzającym kondensacie w okresie z zimowym z jednostki zewnętrznej (o czym głośno na każdych forach). W najlepszym razie góra lodowa pod ścianą, w najgorszym "b. korzystne" zjawiska lodowe (tzn. zamarzanie w nocy i rozmarzanie w słoneczny dzień) elewacji. Dzięki bardzo Shocked
Np. ja nie wspomniałem, bo użytkuję sam piąty sezon a od dwóch montuję innym i nie spotkałem się z takim przypadkiem . Może to beczenie firm, które jeszcze montują technologie z lat 90-tych! Stare i drogie pompy ciepła miały wtedy kolektory w gruncie!

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 25 kwie 2014, 8:17

Poczytałam więcej na forum o podłączaniu PC do reku i rzeczywiście lepszą opcją jest zamontowanie PC w garażu. Tylko tak myślę, czy nie będzie za mocno wyziębiać garażu, jak to powietrze będzie zasysane do jego wnętrza w zimie.
I myślę, czy sam kocioł gazowy jednak nie będzie wystarczający do cwu dla 2-3 osób. Tylko szkoda go używać w sezonie letnim wyłącznie do cwu, dlatego myślałam nad jakimś innym rozwiązaniem a PC wyłącznie do cwu to jednak chyba najlepsze wyjście. Najlepszym byłoby PC do wszystkiego (CO + CWU), ale to jednak za drogie dla mnie ;)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2014, 8:27

Nie łączy się w żadnym systemie ogrzewania wody i pomieszczeń, czynią tak tylko słabi fachowcy, nie rozumiejący, że wszystko musi być odpowiednio dobrane?
Pan będzie izolował dom? Pytam, bo nie każde ogrzewanie da się zastosować ( z definicji ) w domu izolowanym.

Krzysiek74
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 30 mar 2014, 19:17
Lokalizacja: Morąg
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Krzysiek74 » 25 kwie 2014, 14:22

["Nie łączy się w żadnym systemie ogrzewania wody i pomieszczeń, czynią tak tylko słabi fachowcy, nie rozumiejący, że wszystko musi być odpowiednio dobrane? "
Tzn. co? Każdy inwestor w Polsce ma inwestować w dwa oddzielne źródła energii, bo chyba o to chodzi? Przyznam szczerze, że nie bardzo rozumiem :(
Znam takich (oczywiście w przeważającej większości) co mają jedno, nie narzekają i z torbami jak dotychczas nie poszli. No naprawdę, nie dajmy się zwariować.
:?
"I myślę, czy sam kocioł gazowy jednak nie będzie wystarczający do cwu dla 2-3 osób"
Jak kocioł gazowy, mający tak dużą rozpiętość mocy może nie wystarczyć? Teraz to ja już łojniewiem? Nie starczy to może kiepska PC z jednostką zewnętrzną i zbiorniczkiem na 80-110 L. Szczególnie jak mróz spadnie poniżej -15 st C
Droga Pani, o czym w ogóle mowa.
Ma Pani sieć gazową. Na chwilę obecną i myślę, że długo, długo jeszcze inwestycja + eksploatacja w ogrzewanie gazem ziemnym jest najtańsza. Szczerze Pani tego zazdroszczę. Gdybym miał sieć gazową pod nosem to nie wygłupiałbym się w żadną pompę gruntową, powietrzną, solary i inne.
Jeżeli chodzi o ogrzewanie pomieszczeń to zaraz pewnie dowiemy się o niecentralnym, izolacjach i rewerterach. Być może tak jest, nie dyskutuję. Co więcej nie znam w praktyce żadnych inwestorów z takim doświadczeniem. Amen.
Jeżeli chodzi o CWU, to mogę podać swój przykład. Mieszkamy w bloku gdzie są 2 oddzielne piony san. (kuchnia i łazienka). Z uwagi na to, że w kuchni CWU potrzebne jest właściwie tylko do zmywania naczyń i mycia włoszczyzny na rosół zmusiłem żonę do eksperymentu pt. "dziadowskie oszczędności". Tzn zaczęliśmy podgrzewać wodę na kuchence (gaz ziemny). Ww. dziadowskie oszczędności na samej kuchni (gdzie zużywa przecież się mniej CWU niż w łazience) wyniosły ok 100 ZŁOTYCH POLSKICH/MIESIĄC! Oczywiście ja wiem, że nasz administrator czyli TBS jak każda szanująca się firma w Polsce musi mnie okraść. Ale ile do cholery może zawyżyć w końcu koszt produkcji 1 m3 CWU. Ja wiem, że porównanie też nie na miejscu bo gaz v. paliwo stałe w kotłowni TBS. Ale z prądem będzie podobnie. Żaden ogrzewacz przepływowy, bojler, zbiornik na CWU, czy PC nawet, nie przebija na chwilę obecną gazu.
Decyzja oczywiście należy do Pani. Pozdrawiam i życzę wszystkim dużo słońca na week
:lol:
Krzysiek1974

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2014, 14:39

Znam takich (oczywiście w przeważającej większości) co mają jedno, nie narzekają i z torbami jak dotychczas nie poszli. No naprawdę, nie dajmy się zwariować.
Nie chodzi o bankructwo a o podstawową wiedzę. Budownictwo XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 rocznie a za kilka lat będzie to 0 ( domy autonomiczne) http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia
Problemy z wprowadzeniem takiego budownictwa leżą wyłącznie w braku wiedzy absolwentów uczelni, na których do dziś nie zlikwidowano wydziałów, instytutów czy katedr "ogrzewnictwa"
Tzn. co? Każdy inwestor w Polsce ma inwestować w dwa oddzielne źródła energii, bo chyba o to chodzi? Przyznam szczerze, że nie bardzo rozumiem Sad
Trudno budować cokolwiek nie inwestując. Natomiast inwestowanie powinno być ekonomiczne dla inwestora nie instalatora. Rozdzielenie ogrzewania pomieszczeń i wody użytkowej jest tańsze i potem mniej się płaci. Po doopie dostaje rynek instalacyjny, nie inwestor, ale to chyba nie Pana doopa?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: bachus » 25 kwie 2014, 20:56

I jeszcze będą małe termy elektryczne do wody i baterie bezdotykowe.
I Krzysiek74 będzie już ulepiony.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: bachus » 25 kwie 2014, 21:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:. Natomiast inwestowanie powinno być ekonomiczne dla inwestora nie instalatora.

No nie, miszczu chyba muszę zacząć zapisywać cenne uwagi miszcza.
Ale to z tym inwestowaniem to miszcz przesadził.
Przykład. Przychodzi do mnie klient i mówi, że chce założyć kolektory słoneczne, pytam dla jakiej liczby osób. Dla dwóch, mówi. Ja na to, że się nie opłaca bo jednego kolektora nie zakładam ze względu na koszty. On swoje, że już to przekalkulował i jemu natomiast nie opłaca się prądem. i kolektorami będzie ekonomicznie. Jak miszcz sądzi powinienem założyć mu instalację pomimo mojej rozterki?

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 26 kwie 2014, 9:57

Panie Krzysztofie, niejasno się wyraziłam.
Szukam pomysłu na cwu, żeby ten kocioł gazowy nie chodził poza sezonem grzewczym, bo to chyba bez sensu na samą CWU. Wtedy działałaby PC (7, góra 8 m-cy w sezonie dodatnich temperatur). W sezonie grzewczym pompa ciepła OFF a działałby kocioł gazowy na CO i wtedy CWU z niego.
A PC w garażu martwi mnie, bo go wychłodzi.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 26 kwie 2014, 18:16

Krzysiek74 nie cieszyłbym się tak bardzo. PC zamknięta w pomieszczeniu obniża jego temperaturę a jednocześnie obniża temperaturę zasysanego powietrza oraz w upalne (najlepsze dni dla powietrznej PC) zaciągasz chłodniejsze powietrze z wewnątrz co wpływa na obniżenie COP. W zimie owszem lepiej ale o jakim zamarzaniu kondensatu mowa skoro parownik sam się rozmraża (chyba że V jeszcze tego nie zamontował) a jak nie wydala PC to grzejemy i tak drugim źródłem. W zimę grzejesz garaż żeby PC go ochłodziła totalna głupota. PC na kanałach mogę sobie zrobić chłodzenie pomieszczeń jak i sterowanie czerpnią jak mi się podoba:
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Jak to teraz zrobić z firmą V która nie ma kanałów tylko kratki podobnie ma np STIEBEL? Ponoć jest przejściówka ale nie odpowiedziałeś za ile.
Owszem pod względem montażu każdy zbiornik z PC powietrze woda jest bardzo łatwy do podłączenia co w porównaniu do solarów jest wręcz dla zwykłego zjadacz chleba niemożliwe.

Krzysiek74
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 30 mar 2014, 19:17
Lokalizacja: Morąg
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Krzysiek74 » 27 kwie 2014, 1:45

Drogi Bolas w imieniu P. Łojniewiem i Jej garażowanego auta oczywiście dziękuję za pytanie :)
w okresie letnim jw dodałeś, uchylam sobie okienko napuszczając upalne powietrze, które aparacik wrednej firmy V dodatkowo osuszy, hej :) Oj żeby auto umiało mówić :o Rozumiem, ze wiesz w jakich warunkach powstaje najszybciej rdza. Jeśli nie to już śpieszę - lato i wilgoć!
Zima - po co jakieś przejściówki :? Przecież garaż będzie ogrzewany, a PC wrednej firmy V nie obniży temp do zera, a już napewno nie obniży do temp zewnętrznej. No nie wierzmy w bajki. Ludzie montują podobne sprzęty nawet w pomieszczeniach gdzie przebywają. Poza tym urządzenie dziala w zależności od potrzeb cyklicznie. Poza tym w pomieszczeniu będzie znajdował się kocioł gazowy, który również wyzwoli jakąś energię cieplną. oczywiście kocioł w tej sytuacji musi działać w schemacie zamkniętym, ale skoro nie przewiduje Pani komina to i tak jasna sprawa. Na pewno nie przewidywany w garażu jest też żaden termostat, który powodowałby dodatkowe wyrównywanie niewielkich ubytków cieplnych.
Krzysiek1974

Krzysiek74
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 30 mar 2014, 19:17
Lokalizacja: Morąg
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Krzysiek74 » 27 kwie 2014, 2:43

Drogi p. Tomaszu. B! Te "archaiczne technologicznie" PC z gruntowymi sondami o których mowa w pod względem bezpieczenstwa cieplnego i komfortu użytkowania w stosunku do PC powietrznych mają się nadal b dobrze. Jeśli Pan uważa inaczej to trudno. Jak zwykle w Pana przypadku 95% użytkoników, inwestorów, forumowiczów, instalatorow i innych kumatych w temacie jest pewnie innego zdania. A że są droższe w instalacji no to się też da wytłumaczyć na ich korzyść. No przecież merol w końcu nie może być tańszy od daci.
Ja też jestem oczywiście archaicznie tępy chłop pod względem techniki, ekonomii, izolacji i niecentralnego. I też niestety w sposób prosty postrzegam świat. Dlatego podam przykład z własnego dosłownie podwórka. W okresie zimowym (mrozów) codziennie rano budzi mnie stukot. Otoz sa to odgłosy młotka, którego używają właścieciele sklepu na przeciwko do rozbijania skorupy lodowej na jednostce zewnętrznej PC. Jak będę jeszcze na forum to podczas następnej zimy zrobię i wkleję foto w ramach dowodów rzeczowych. Dodam jeszcze, że ci sympatyczni panowie to nie żadne fajtłapy tylko dystrybutorzy PC, a sprzęt o którym mowa zamontowali w ramach autoreklamy. Podobny problem zgłasza wiele ludzi na forum, wystarczy tylko czasami sobie zadać trud żeby to poczytać. Pewnie istnieją tam jakieś "parowniki" i inne nieznane mi cuda. Jak podkreślam jako "otłumaniony sanacyjny chłop" opisuję rzeczywistość tak jak ją widzę i nic na to nie poradzę.
Krzysiek1974

Krzysiek74
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 30 mar 2014, 19:17
Lokalizacja: Morąg
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Krzysiek74 » 27 kwie 2014, 3:15

"Panie Krzysztofie, niejasno się wyraziłam.
Szukam pomysłu na cwu, żeby ten kocioł gazowy nie chodził poza sezonem grzewczym, bo to chyba bez sensu na samą CWU. Wtedy działałaby PC (7, góra 8 m-cy w sezonie dodatnich temperatur). W sezonie grzewczym pompa ciepła OFF a działałby kocioł gazowy na CO i wtedy CWU z niego.
A PC w garażu martwi mnie, bo go wychłodzi."

Droga Pani, nie ładnie jest się cytować samemu, albo powtarzać. Proszę tylko przeczytać co napisałem kilka postów wyżej. Chodzi o wydajność eksplatacji gazu ziemnego w stosunku do prądu, czy innych paliw. Przecież PC uwględniając nawet jej COP nie działa na powietrze, tylko na prąd. Ja wcale, a wcale nie namawiam do instalowania dodatkowych systemów na cwu, ale skoro Pani musi i chce to zwracam tylko uwagę na inne rozwiązania (zdecydowanie korzystniejsze moim amatorskim zdaniem). Jak podkreślam przy Pani warunkach ja osobiście zostałbym przy jednym systemie i nie komplikował sobie życia, wg zasady najprostsze rozwiązania są najlepsze
:)
Z resztą o czym mowa? Przecież ma Pani projekt z wyliczonym zapotrzebowaniem energii i jej carakterystyką, ma Pani osobę adoptującą ten projekt. Można szukać oczywiście różnych mądrych podpowiedzi na forum a i tak w efekcie końcowym wraca się do punktu wyjścia.
Krzysiek1974

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 27 kwie 2014, 17:04

Czyli jednak musisz coś ciepła wpuszczać i tu się bierze problem twojej wilgoci. W powietrzu ciepłym jest jej znacznie więcej wpuszczając go do garażu w którym panuje sporo mniejsza temp od razu się skrapla :) Poza tym samo to ciepło tam nie wpadnie ale pewnie masz system wentylacji grawitacyjnej na tyle sprawny że unosi zimne powietrze kominem a zaciąga świeże ciepłe okienkiem. Masło maślane. Oczywiście że PC włącza się co jakiś czas przeważnie w przerwach min3h wierzę że pewnie jeszcze wystawiasz samochód na słoneczko by się karoseria zagrzała i jak wiedziesz to te ciepełko masz za free dla PC. Piękne wywiercenie dwóch dziur fi 160 w elewacji to koszt ok 180zł-200zł.
Obrazek

Nie wiem co sobie zamontowali w sklepie twoi sąsiedzi widocznie źle dobrali na szczęście u siebie. Znam ludzi co to sobie dolne źródło w kolektorze pionowym wymrozili bo gruntówką postanowili sobie chałupę wysuszyć.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości

Gotowe projekty domów