Jak oszczędzać energię?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 paź 2016, 12:12

szari pisze:TB każe mi instalować PC jeśli do ogrzewania używam pelletu. Jadę przyczepką ląduje wyjeżdżam o opłatę nikt nawet nie pyta, ale mam kupić za 16k pompę ciepła i przerabiać instalację na bezobsługową.
Mam 2 klimy z PC jeśli mam ochotę to włączam i kręcą, brakuje ciepłej wody w buforze ide rozpalić kocioł bo nie mam tam jeszcze grzałki elektrycznej.

Nic nie każe! napisał Pan, że się orientuje w temacie instalacji, a ma Pan ogrzewanie hydrauliczne i to jeszcze na paliwo stałe.
Wiedza w temacie kończy się na 30kWh/m2 rocznie.
Znacznie bardziej ekonomicznie, jest założyć za 16000 instalację bezobsługową (wentylacja ogrzewanie chłodzenie) , która zużyje tyle samo prądu co kotłownia, ale nic poza tym, niż PV przy takiej kotłowni.
Zamiast dwóch klim - jedna kanałówka z uzupełnieniami elektrycznymi, zasobnik z pompą ciepła do cwu i nie musi Pan chodzić. Zużycie prądu nie wzrośnie (kotłownia na paliwa stałe pobiera podobnie jak kanałówka) a wzrośnie komfort. Nie będzie pan też truł.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 paź 2016, 12:15

szari pisze:Dokładnie tak. Kiedyś jak mój kociołek przerdzewieje, kiedy te pompy będą kosztowały tyle co kotły na paliwa stałe - jak najbardziej bardzo poważnie przemyślę ten temat. Jednak zanim to zrobię na dachu muszę mieć wystarczającą ilość paneli aby przejście na energię elektryczną było bezkosztowe - jeśli piszemy o abonamencie.
Nie będę inwestował 16k PLN aby płacić dodatkowo za energię elektryczną jeśli teraz nie muszę jej opłacać. I chcę tego w moim domu, z połowy ubiegłego wieku, a nie w wyimaginowanym przez TB z certyfikatem A+++.

Pompy ciepła są tańsze od kotłów na paliwa stałe I TO OD DAWNA. NALEŻY TYLKO WIEDZIEĆ, DLACZEGO NIE MA SENSU STOSOWAĆ CENTRALNEGO HYDRAULICZNEGO OGRZEWANIA GAZEM, PALIWAMI STAŁYMI I POMPĄ CIEPŁA
Kotłownia zużywa podobnie energii elektrycznej co pompa ciepłą prawidłowo zainstalowana. Rachunki w domu 150m2 nie przekraczają przy ogrzewaniu elektrycznym 2000 rocznie!
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: szari » 13 paź 2016, 12:25

To znajdź mi PC PW. za 6900 PLN bo tyle zapłaciłem za kociołek na ekogroszek o mocy 10kW.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2490
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: xander119 » 13 paź 2016, 12:35

Z głupimi nie dyskutujemy! Zapomniano?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 paź 2016, 13:02

szari pisze:To znajdź mi PC PW. za 6900 PLN bo tyle zapłaciłem za kociołek na ekogroszek o mocy 10kW.

6900 brutto kosztuje pompa ciepła na dom 200m2 , montuje się 30W/m2.
Jeszcze raz... NIE STOSUJE SIĘ HYDRAULICZNEGO OGRZEWANIA W BUDOWNICTWIE. WIEDZA W TYM TEMACIE KOŃCZY SIĘ NA 30kWh/m2 .
Panu zapewne chodzi o bardzo złe rozwiązania z ogrzewaniem hydraulicznym, pompą , ekogroszkiem, czy gazem. Te stare i energochłonne rozwiązania są faktycznie drogie, TYLKO PO CO ROBIĆ ŹLE I DROGO?
Poza tym pompa ciepła do ogrzewania hydraulicznego, pobierałaby znacznie więcej prądu niż kotłownia na ekogroszek, a pisałem o podobnym zużyciu!
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: szari » 13 paź 2016, 13:18

Poproszę w takim razie o wskazanie nazwy, modelu oraz proponowanej ceny którą można potwierdzić w internecie. Bez zbędnego gadania o ogrzewaniu.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: bachus » 13 paź 2016, 14:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podłączone bezpośrednio do zrobionej na odpowiednie napięcie grzałki... i te słabsze 4 i te mocniejsze 4... .
Czy na 230V i zasilające pompę ciepła w zasobniku 300 l.

Pan kupi i sprawdzi. Ja tak przynajmniej robię.

W to to chyba nikt nie wierzy. A jak ktoś da się nabrać na układ wyspowy, czyli układ PV rozszerzony o układ akumulatorów do gromadzenia energii, to radzę od razu pozwać go do sądu. Trzeba być nie lada pajacem by zaproponować komuś przy dostępie do sieci układ wyspowy i ogrzewanie wody na przerobionych grzałkach. Brzęczkowski nie potrafi liczyć, czy kalkulować co bardziej się opłaca. Wychodząc z takiego założenia:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:A podał Pan, że od 1 lipca , nie płacą za nadwyżki a odebrać można 80% tego co się wsadziło?

Aby mieć nadwyżki w skali rozliczenia to trzeba mieć instalację PV o mocy jakieś 10-15 kWp na średnią rodzinę w domu jednorodzinnym, a i to też nie wiadomo, gdzie moc przyłączeniowa średnio to 10-12 kW. Aby to wszystko zgromadzić w akumulatorach to trzeba wywalić na nie ładnych parę dziesiąt tyś zł, gdzie przy ich sprawności ok 65-70%
to rzecz całkowicie nieopłacalna. Do takiej instalacji trzeba dokładać tysiące złotych.
Pakowanie w sieć nadwyżek i odbieranie wpompowanego prądu ze stratą 20% jest najbardziej opłacalne, bo jak widać na akumulatorach tracimy jeszcze więcej, nie licząc kosztów akumulatorów.
I tu pojawia się pytanie:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: ILU U NAS JEST FACHOWCÓW, CO ZAKŁADAJĄ TAKIE INSTALACJE?

Jak jest dostęp do sieci to nikt, prócz Brzęczkowskiego.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:ILU JEST FACHOWCÓW, CO CHCĄ W OGÓLE ZAKŁADAĆ TAKIE INSTALACJE?

Pewnie wszyscy chcieli by takie instalacje wykonywać, bo to spora kasa. Tylko głupi inwestorzy nie bardzo chcą się na takie bajery nabierać.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Bolas » 14 paź 2016, 8:41

Nie dostaniesz w tej cenie 10kW PC - przynajmniej nie teraz.
Firma Ogólnobudowlana K-BOLBUD Bolesław Wujczyk
Żory - śląskie

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: szari » 14 paź 2016, 8:51

Wiem ale ktoś twierdzi że jest to możliwe. Ale jak widać nadal szuka odpowiedniej PC PW. Może odpowiedź pojawi się jak i takie pompy będą dostępne.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2016, 9:44

szari pisze:Wiem ale ktoś twierdzi że jest to możliwe. Ale jak widać nadal szuka odpowiedniej PC PW. Może odpowiedź pojawi się jak i takie pompy będą dostępne.
Do ciepłej wody, pompy ciepła mają 2kW do zasobników 300 l.
Nie robi się ogrzewania hydraulicznego, bo jest ono drogie, niekomfortowe i energochłonne. Pompa ciepła powietrze powietrze, do ogrzewania i chłodzenia montowana jest 30 W/m2 - na dom 150m2 kosztuje 5000-6000zł a dystrybucja do 2000zł.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: szari » 14 paź 2016, 9:58

A co mnie obchodzi PC PP. jeśli miała być POWIETRZE WODA. Mam podłogówkę, bufor 400l i nie zamierzam robić specjalnie dla ciebie dystrybucji powietrza. Znajdziesz PW w tej cenie możemy gadać nie znajdziesz zamilcz.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2016, 10:13

szari pisze:A co mnie obchodzi PC PP. jeśli miała być POWIETRZE WODA. Mam podłogówkę, bufor 400l i nie zamierzam robić specjalnie dla ciebie dystrybucji powietrza. Znajdziesz PW w tej cenie możemy gadać nie znajdziesz zamilcz.

Wykluczam ogrzewanie hydrauliczne, bo pompy ciepła są drogie, nie chłodzą, mają małą efektywność, bo wyższą temperaturę gz i "sprzęgło hydrauliczne".
Ogrzewanie podłogowe robi się elektryczne. Uzupełnia się pompą.
Błędem też jest, montowanie kotła czy pompy ciepła, na wszystkie warunki (jak ktoś oblicza zapotrzebowanie, już wiadomo, że się nie zna) . Pompa taka czy kotłownia, jest przewymiarowana.
Jak Pan widzi, gdy ma Pan źle zrobione, to jest drogo i nie ma kontroli latem.
Jeszcze raz: nie da się dobrze zrobić ogrzewania (zużycie do 30kWh/m2) instalując pośrednie systemy hydrauliczne.
Problem też jest latem. Domy izolowane mają bardzo małe straty do gruntu (płyta fundamentowa, czy dom szkieletowy) dlatego katem pompa ciepła musi wyprowadzić nadmiar kWh i wilgoci.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: szari » 14 paź 2016, 10:35

Z serii złote myśli TB: "Pokaż mi do dom a znajdę miejsce w którym jest spieprzony".
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2016, 10:49

szari pisze:Z serii złote myśli TB: "Pokaż mi do dom a znajdę miejsce w którym jest spieprzony".

Nawet przedwojenne domy z prawidłowo wykonaną instalacją, nie przekraczają zużycia 30kWh.m2 na ogrzewanie bez udziału pompy ciepła.
Z pomocą klimatyzacji schodzi się jeszcze niżej.
Najczęściej w domach "spieprzona" jest wentylacja i system utrzymania temperatury.
Podstawowe błędy wynikające z nieznajomości fizyki już wymieniałem:
-ogrzewanie centralne obliczane na skrajne temperatury
-grzejniki pod oknami
-konwekcja czy drabinka w łazience
-termostat w górnej części grzejnika
-ogrzewanie podłogowe na słabej izolacji
-wentylacja dziurami.
Takie błędy robi źle wykształcony "fachowiec"
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: bachus » 14 paź 2016, 11:20

szari pisze:Z serii złote myśli TB: "Pokaż mi do dom a znajdę miejsce w którym jest spieprzony".
A to bardzo proste: Każdy dom jest spiepszony, który nie ma/ ma:

"Podstawowe błędy wynikające z nieznajomości fizyki już wymieniałem:
-ogrzewanie centralne obliczane na skrajne temperatury
-grzejniki pod oknami
-konwekcja czy drabinka w łazience
-termostat w górnej części grzejnika
-ogrzewanie podłogowe na słabej izolacji
-wentylacja dziurami.
Takie błędy robi źle wykształcony "fachowiec"


Dodał bym tu jeszcze zapomniane krany bezdotykowe i zbiorniczek 20l na ciepłą wodę, oraz koniecznie silnik grawitacyjny.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości

Gotowe projekty domów