Jak oszczędzać energię?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: SUSPENSER » 09 lip 2015, 14:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
SUSPENSER pisze:Proszę więc napisać ile kosztuje uszczelnienie tego przykładowego domu, żeby miał straty ciepła poniżej 30 kWh/m2 rocznie - wystarczy orientacyjnie podać koszty.

Skoro od 25 lat Pan to robi to taki szacunkowy koszt na pewno może Pan podać od ręki.

To zależy ile jest dziur. Likwiduje się dziury w oknach, ścianach stropie. Profesjonalnie to kosztuje 2000zł ( PN13829) a samemu... to pojemnik z pianką, szpachla, silikon... 100zł może 150 .


Na pewno - i już będzie poniżej 30 kWh/m2 rocznie ?

Jak to się ma do:

"Nie jest to prawda. Każdy nawet najgorzej wybudowany dom z lat 50 tych, z poprawnie wykonaną instalacją będzie tańszy w ogrzewaniu od węgla. "
"Termoizolacja starych domów to fikcja. Tom ma największe straty do gruntu, a tam izolacja nie jest możliwa.
Stoi Pan goły na mrozie, co panu z kożucha i czapki jak butów nie ma?"

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lip 2015, 14:25

Stoi Pan goły na mrozie, co panu z kożucha i czapki jak butów nie ma?"

Takie domy dochodzą właśnie do 30kWh/m2 - A jak coś więcej to już brak wiedzy instalatora.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: SUSPENSER » 09 lip 2015, 22:01

Pozostaje czekać, żeby jojoro się zdecydował, podpisał stosowną umowę i skorzystał z tak niebywałej okazji - za 2 000 zł tak radykalnie zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło to prawdziwa okazja.

A może ma Pan podobną dla mnie - dom 185 m2 po podłogach, styropian 10 cm pod podłogą, wentylacja z rekuperatorem, ocieplone ściany, poddasze i strych, okna 2 szybowe, dom 8 letni, a obliczone straty ciepła to 85 kWh/m2/rok.

Do ilu mogę zejść i ile będzie to kosztowało ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lip 2015, 6:03

, a obliczone straty ciepła to 85 kWh/m2/rok.
To nie jest problem wyliczyć, Kotłownia węglowa zużywa minimum 2.5 tony rocznie - Przy niezłym kotle osiągnie Pan 6 kWh/kg, do tego dochodzą zyski z gotowania oświetlenia Tak więc jak dom będzie miał 185m2 to bez liczenia wyjdzie 85kWh/m2 ( Co z resztą Panu podałem wcześniej )I NIE MUSZĘ PLANÓW OGLĄDAĆ O IZOLACJI WIEDZIEĆ .Mało tego, miałby Pan dom 120m2 przy identyczne izolacji "wyliczyłbym" 125 kWh/m2!!! . OZC TO WYMYSŁ, TO STATYSTYKA I MARKETING . Kompletna bzdura tak jak sprawność 110 %.
Zresztą ciepłownicy, nie są ludźmi myślącymi. Pan Sobie wyobrazi, że dają termostaty na górze grzejników, że montują drabinki w łazienkach, że łączą ogrzewanie wody z ogrzewaniem domu. Są tak rozbrajająco bezmyślni, że koszt kWh w warunkach optymalnych, porównują jako koszty ogrzewania, sprawność kotłowni w warunkach optymalnych, to sprawność systemu.
Niech Pan się się więc nie przejmuje, OZC to marketing i statystyka, nie ma nic wspólnego z fizyką budowli ( wystarczy definicję U przeczytać i już widać) i wyrzuci te 85kWh/m2 do kosza - TONIE DOM I PRZEGRODY A INSTALACJA, to wynika z kotłowni nie z przegród!!. Trafił Pan po prostu na złego instalatora, co widać po wynikach. Nawet nie powiedział Panu, że wentylację z odzyskiem ciepła do budownictwa wprowadzono po to, by wykluczyć centralne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lip 2015, 6:25

Do ilu mogę zejść i ile będzie to kosztowało ?

Ile ciepłej wody Pan zużywa ?
Jaki ma Pan rekuperator ?
Do ilu Pan chce zejść?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: asolt » 10 lip 2015, 6:27

Suspenser nie jest Ci głupio, trafiłes na partaczy, a tu przy okazji otrzymałes wykład o ozc.
Jeszcze nie wszystko stracone, w koncu spotkałes TB, który niewielkim kosztem zamieni Twoje 85 kWh
na 30 lub mniej. Szykuj umowę, to moze inwestycja zycia.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: asolt » 10 lip 2015, 6:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawet nie powiedział Panu, że wentylację z odzyskiem ciepła do budownictwa wprowadzono po to, by wykluczyć centralne.

Za wyjatkiem centralnego ogrzewania za pomocą pompy powietrze-powietrze. To jest jedyny wyjątek.
Wyjątek z powodu stosowania go przez TB, wszystkie inne rodzaje centralnego są be.

jojoro
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 82
Rejestracja: 08 paź 2014, 14:28
Lokalizacja: Polska
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: jojoro » 10 lip 2015, 7:32

Nop to chciałem tę sprawę pociągnąć dalej. Co chce pan TB u mnie w domu uszczelniać? Okna plastikowe mimo, że stare (15 lat) wydają się szczelne. Szyby są zimne - k.1.1. No może deski w dachu mozna by uszczelnić, ale na wierzchu leży ileś warstw papy, wiatr tam nie hula. Jedyny problem stanowi właśnie nieocieplenie budynku.
Mam ograniczone srodki więc co jakiś czas robię sobie drobne remonty. W jednym z pokoi ociepliłem sufit cieniutkim 5cm styropianem (więcej się nie dało bo górna krawędź okna przeszkadza) i 2 ściany zewnętrzne grafitowym 12cm. Trzeciej ściany ocieplić się nie dało - bliźniak, czwartej nie ma - wewnętrzna dalsza część budynku.
Do tej pory było to najzimniejsze pomieszczenie w budynku. Przy temperaturze -10C na zewnątrz i 60C na piecu nie dało się osiagnąć 20C w pomieszczeniu. Po tak delikatnym częściowym dociepleniu uzyskałem przy -10C 27C w pomieszczeniu przy termostacie otwartym na 100%.

Proszę mi więc nie opowiadać bzdur, że ocieplanie nawet częściowe, nawet niechlujnie wykonane jest gów..., bo nie uwierzę.

Zapomniałem dodać, że kamienica była oddana do użytku w 1937r, budowana bez żadnych norm pewnie jak większośc budynków w owych czasach - co się nawinęło pod rekę tego używano jako materiał budulcowy - ściany sa w części z cegieł pustych, pełnych, szamotowych, pustaków, kamieni mieszanych z zaprawą. Wentylacji wtedy nie było żadnej tylko kanały kominowe do piecy kaflowych teraz po części zaadaptowanych na wentylację grawitacyją.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lip 2015, 7:49

asolt pisze:Suspenser nie jest Ci głupio, trafiłes na partaczy, a tu przy okazji otrzymałes wykład o ozc.
Jeszcze nie wszystko stracone, w koncu spotkałes TB, który niewielkim kosztem zamieni Twoje 85 kWh
na 30 lub mniej. Szykuj umowę, to moze inwestycja zycia.
Najgorsze, że takich partaczy ( dobrze Pan to ujął ) szkoli się dalej, choć za 4 lata wchodzi standard zeroenergetyczny.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lip 2015, 7:52

jojoro pisze:Nop to chciałem tę sprawę pociągnąć dalej. Co chce pan TB u mnie w domu uszczelniać? Okna plastikowe mimo, że stare (15 lat) wydają się szczelne. Szyby są zimne - k.1.1. No może deski w dachu mozna by uszczelnić, ale na wierzchu leży ileś warstw papy, wiatr tam nie hula. Jedyny problem stanowi właśnie nieocieplenie budynku.
Mam ograniczone srodki więc co jakiś czas robię sobie drobne remonty. W jednym z pokoi ociepliłem sufit cieniutkim 5cm styropianem (więcej się nie dało bo górna krawędź okna przeszkadza) i 2 ściany zewnętrzne grafitowym 12cm. Trzeciej ściany ocieplić się nie dało - bliźniak, czwartej nie ma - wewnętrzna dalsza część budynku.
Do tej pory było to najzimniejsze pomieszczenie w budynku. Przy temperaturze -10C na zewnątrz i 60C na piecu nie dało się osiagnąć 20C w pomieszczeniu. Po tak delikatnym częściowym dociepleniu uzyskałem przy -10C 27C w pomieszczeniu przy termostacie otwartym na 100%.

Proszę mi więc nie opowiadać bzdur, że ocieplanie nawet częściowe, nawet niechlujnie wykonane jest gów..., bo nie uwierzę.

Zapomniałem dodać, że kamienica była oddana do użytku w 1937r, budowana bez żadnych norm pewnie jak większośc budynków w owych czasach - co się nawinęło pod rekę tego używano jako materiał budulcowy - ściany sa w części z cegieł pustych, pełnych, szamotowych, pustaków, kamieni mieszanych z zaprawą. Wentylacji wtedy nie było żadnej tylko kanały kominowe do piecy kaflowych teraz po części zaadaptowanych na wentylację grawitacyją.

Czy jest gów... czy nie to się łatwo liczy. Nie ma domów, które przy wentylacji z odzyskiem ciepła i prawidłowo wykonanej do danego domu instalacji grzewczej zużywają ponad 30kWh/m2 na ogrzewanie. - Jakie ma Pan zużycie?

i 2 ściany zewnętrzne grafitowym 12cm
To jakie ograniczone środki?
Wyrzucanie kasy.
Ciepło do tak umieszczonego styropianu nie bardzo dociera, bo wcześniej nagrzać trzeba grunt i jest jeszcze w ścianie przerwa wentylacyjna. Styropian zatrzyma zyski słoneczne i wodę.
Wszelką termosrenowację zaczyna się od wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła. Durszlak, nie ma co izolować.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lip 2015, 8:00

asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawet nie powiedział Panu, że wentylację z odzyskiem ciepła do budownictwa wprowadzono po to, by wykluczyć centralne.

Za wyjatkiem centralnego ogrzewania za pomocą pompy powietrze-powietrze. To jest jedyny wyjątek.
Wyjątek z powodu stosowania go przez TB, wszystkie inne rodzaje centralnego są be.

Gdzie Pan tam ma bufor i hydraulikę?
Nic dziwnego, że dał Pan Sobie wcisnąć, takie głupoty jak OZC,

jojoro
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 82
Rejestracja: 08 paź 2014, 14:28
Lokalizacja: Polska
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: jojoro » 10 lip 2015, 8:10

TB- niestety nikt mi tego nie zmierzył.
Tutaj daje link do moich danych http://cieplowlasciwie.pl/wynik/s9d.
dane o metrażu grubo przesadzone, bo nie da się tam opisać budynku o innym kształcie niż prostokąt, piwnica nie jest pod całym budynkiem. Ogrzewanej części jest tak naprawdę ok 200m. a całości jakieś 400m.

To jakie ograniczone środki?
Wyrzucanie kasy.
Ciepło do tak umieszczonego styropianu nie bardzo dociera, bo wcześniej nagrzać trzeba grunt i jest jeszcze w ścianie przerwa wentylacyjna. Styropian zatrzyma zyski słoneczne i wodę.
Wszelką termosrenowację zaczyna się od wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła. Durszlak, nie ma co izolować.


Skoro jest tak źle to czemu wyszło tak dobrze? dlaczego nagle w tak źle ocieplonym fragmencie domu temperatura w pomieszczeniu potrafiła w zbliżonych warunkach pogodowych wzrosła o 8C?

Rozmawiałem tez kiedyś o rekuperacji z instalatorem, ale stwierdził on, że w takim budynku jak mój to można sobie tylko ocieplić wybrane ściany z zewnątrz, co się nie da to od wewnątrz a z rekuperacja to sobie lepiej dac spokój, bo koszty remontu takiej kamienicy nigdy nie zwrócą oszczędności na opale.
Ostatnio zmieniony 10 lip 2015, 8:47 przez jojoro, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lip 2015, 8:42

jojoro pisze:TB- niestety nikt mi tego nie zmierzył.
Tutaj daje link do moich danych http://cieplowlasciwie.pl/wynik/s9d.
dane o metrażu grubo przesadzone, bo nie da się tam opisać budynku o innym kształcie niż prostokąt, piwnica nie jest pod całym budynkiem. Ogrzewanej części jest tak naprawdę ok 200m. a całości jakieś 400m.
To skąd wiadomo, że zużycie nie przekracza strat przez przegrody (do 30kWh/m2) ?
Wszystko powyżej to zła instalacja.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lip 2015, 9:50

Rozmawiałem tez kiedyś o rekuperacji z instalatorem, ale stwierdził on, że w takim budynku jak mój to można sobie tylko ocieplić wybrane ściany z zewnątrz, co się nie da to od wewnątrz a z rekuperacja to sobie lepiej dac spokój, bo koszty remontu takiej kamienicy nigdy nie zwrócą oszczędności na opale.
Jak już pisałem, nie trafił Pan na instalatora, tylko na laika który się nie zna. To co ponad 30kWh/m2 to wina instalacji nie budynku!!!
Wentylację z odzyskiem ciepła wymyślono po to, by nie robić centralnego ogrzewania. Obniża ona więc koszt inwestycji. Czyli, trudno pisać o zwrocie!!
Przy centralnym ogrzewaniu, odzysk ciepła z wentylacji nie zwróci się nigdy, bo system centralnego ogrzewania tego "nie uwzględni.

Wyjaśnię na przykładzie jaki tu dziś był:
Dom 185 m2 szczelny najsłabiej jak można izolowany - traci przez bryłę 5000-6000kWh , przy wentylacji grawitacyjnej - minimum 10000 kWh - Kocioł zużyje minimum 15000-20000 kWh ( zależy od kotła) . Jak Pan widzi, odzysk ciepła z wentylacji ma wpływ wyłącznie na komfort i zdrowie a nie ka zużycie.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jak oszczędzać energię?

autor: asolt » 10 lip 2015, 11:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawet nie powiedział Panu, że wentylację z odzyskiem ciepła do budownictwa wprowadzono po to, by wykluczyć centralne.

Za wyjatkiem centralnego ogrzewania za pomocą pompy powietrze-powietrze. To jest jedyny wyjątek.
Wyjątek z powodu stosowania go przez TB, wszystkie inne rodzaje centralnego są be.

Gdzie Pan tam ma bufor i hydraulikę?
Nic dziwnego, że dał Pan Sobie wcisnąć, takie głupoty jak OZC,


Idziemy dalej juz bufor nie wystarczy musi byc hydraulika. Mi wystarczy aby było centralne musi byc jedno zródło ciepła, rodzaj medium transportujacy to ciepło jest nieistotny. Prosze dalej zmieniac definicję centralnego tak aby była dopasowana po panskich rozwiązan. Ma Pan wielka wyobraznie da sobie Pan radę.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Dot [Bot], FB ext hit [Bot] i 38 gości

Gotowe projekty domów