Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 maja 2014, 6:34

Co za nowe wytyczne do fizyki? Można wiedzieć?

perm
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: perm » 19 maja 2014, 9:48

Deredas pisze:...
Jak już naprawdę chcesz się czegoś dowiedzieć to poczytaj jak oblicza się straty do gruntu. Weź pod uwagę dlaczego (w kontekście opaski) ważny jest parametr B i dlaczego (w kontekście strat do gruntu w stosunku do strat do powietrza) bierze się pod uwagę zagłębienie budynku. Opaska zmienia parametr B. Z jednej strony pozwala na uniknięcie wysadzin a z drugiej zmniejsza straty. Może być pozioma, może pionowa, różnice są niewielkie.
[url]file:///C:/Users/Tata!/Downloads/M.Robakiewicz%20(1).pdf[/url]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 maja 2014, 8:53

perm pisze:
Deredas pisze:...
Jak już naprawdę chcesz się czegoś dowiedzieć to poczytaj jak oblicza się straty do gruntu. Weź pod uwagę dlaczego (w kontekście opaski) ważny jest parametr B i dlaczego (w kontekście strat do gruntu w stosunku do strat do powietrza) bierze się pod uwagę zagłębienie budynku. Opaska zmienia parametr B. Z jednej strony pozwala na uniknięcie wysadzin a z drugiej zmniejsza straty. Może być pozioma, może pionowa, różnice są niewielkie.
[url]file:///C:/Users/Tata!/Downloads/M.Robakiewicz%20(1).pdf[/url]

Uważam, że należy zapoznać się z pracami Pana dr Robakiewicza
ftp://ftp.pw.plock.pl/pub/people/adzieg ... IEWICZ.pdf
Aż bije z nich kompletna nieznajomość zagadnienia! Pan dr nie wie po co jest izolacja i jaka jest jej rola.
Nie wie czym różnią się domy izolowane od nieizolowanych.
Mam nadzieję, że Pan dr to przeczyta - bo chętnie bym mu wytłumaczył podstawy izolowania.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: bachus » 20 maja 2014, 13:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:,
Mam nadzieję, że Pan dr to przeczyta - bo chętnie bym mu wytłumaczył podstawy izolowania.
]
Przecież Brzęczkowski nie rozumie większości wzorów w tym opracowaniu, dla niego to jakieś krzaczki.
Ciekaw o czym by ten amator z Panem dr miał niby dyskutować? to nie ten poziom do dyskusji Panie amator Brzęczkowski.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 maja 2014, 15:36

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:,
Mam nadzieję, że Pan dr to przeczyta - bo chętnie bym mu wytłumaczył podstawy izolowania.
]
Przecież Brzęczkowski nie rozumie większości wzorów w tym opracowaniu, dla niego to jakieś krzaczki.
Ciekaw o czym by ten amator z Panem dr miał niby dyskutować? to nie ten poziom do dyskusji Panie amator Brzęczkowski.

O czym... O błędach i braku wiedzy i izolowaniu ! To jest parodia nie opracowanie!

perm
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: perm » 20 maja 2014, 18:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:,
Mam nadzieję, że Pan dr to przeczyta - bo chętnie bym mu wytłumaczył podstawy izolowania.
]
Przecież Brzęczkowski nie rozumie większości wzorów w tym opracowaniu, dla niego to jakieś krzaczki.
Ciekaw o czym by ten amator z Panem dr miał niby dyskutować? to nie ten poziom do dyskusji Panie amator Brzęczkowski.

O czym... O błędach i braku wiedzy i izolowaniu ! To jest parodia nie opracowanie!
Nie kompromituj się misiu jeszcze bardziej. Przecież ty ni w ząb nie wiesz o co tam chodzi. O czym ty będziesz z p. Robakiewiczem rozmawiał? O swoich "experymentach"? O tym co ci się przyśniło? No o czym?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Enerbau » 21 maja 2014, 14:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
perm pisze:
Deredas pisze:...
Jak już naprawdę chcesz się czegoś dowiedzieć to poczytaj jak oblicza się straty do gruntu. Weź pod uwagę dlaczego (w kontekście opaski) ważny jest parametr B i dlaczego (w kontekście strat do gruntu w stosunku do strat do powietrza) bierze się pod uwagę zagłębienie budynku. Opaska zmienia parametr B. Z jednej strony pozwala na uniknięcie wysadzin a z drugiej zmniejsza straty. Może być pozioma, może pionowa, różnice są niewielkie.
[url]file:///C:/Users/Tata!/Downloads/M.Robakiewicz%20(1).pdf[/url]

Uważam, że należy zapoznać się z pracami Pana dr Robakiewicza
ftp://ftp.pw.plock.pl/pub/people/adzieg ... IEWICZ.pdf
Aż bije z nich kompletna nieznajomość zagadnienia! Pan dr nie wie po co jest izolacja i jaka jest jej rola.
Nie wie czym różnią się domy izolowane od nieizolowanych.
Mam nadzieję, że Pan dr to przeczyta - bo chętnie bym mu wytłumaczył podstawy izolowania.


Praca dr. Robakiewicza z 2004 roku ma wymiar jedynie historyczny.
Opisane przez niego obiekty praktycznie nie widziały izolacji, a twierdzenie, że dom zużywający 90 kWh/m2/rok jest domem izolowanym jest z innej epoki.
Nawet zgodnie z normami, za domy niskoenergetyczne uważa się domy zużywające poniżej 60 kWh/m2/rok.
Nieszczęściem polskich projektantów jest to, że żyją jeszcze w innej epoce, kiedy, to ogrzewanie było na pierwszym miejscu.
Dziś, to izolacja decyduje o tym czy będziemy w przyszłości w stanie nasz dom ogrzać!

perm
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: perm » 21 maja 2014, 16:55

Enerbau pisze:...

Praca dr. Robakiewicza z 2004 roku ma wymiar jedynie historyczny.
Opisane przez niego obiekty praktycznie nie widziały izolacji, a twierdzenie, że dom zużywający 90 kWh/m2/rok jest domem izolowanym jest z innej epoki.
Nawet zgodnie z normami, za domy niskoenergetyczne uważa się domy zużywające poniżej 60 kWh/m2/rok.
Nieszczęściem polskich projektantów jest to, że żyją jeszcze w innej epoce, kiedy, to ogrzewanie było na pierwszym miejscu.
Dziś, to izolacja decyduje o tym czy będziemy w przyszłości w stanie nasz dom ogrzać!
Mylisz się bardzo. Pokazaną przez niego uproszczoną metodę obliczania strat do gruntu stosuje się do tej pory. Jakie obiekty???
Są też inne opracowania, bardziej aktualne tyle, że zasada się nie zmieniła. Dalej stosuje się parametr B, Np tu:
http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... nikow,5374
Różnica jest taka, że pokazano tu również sposoby obliczania strat dla fundamentów z izolacją od zewnątrz lub opaskami. Zaprzecza to kompletnie twierdzeniom Brzęczkowskiego o gruncie jako nieograniczonym odbiorniku ciepła.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 maja 2014, 18:22

Enerbau pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
perm pisze:
Deredas pisze:...
Jak już naprawdę chcesz się czegoś dowiedzieć to poczytaj jak oblicza się straty do gruntu. Weź pod uwagę dlaczego (w kontekście opaski) ważny jest parametr B i dlaczego (w kontekście strat do gruntu w stosunku do strat do powietrza) bierze się pod uwagę zagłębienie budynku. Opaska zmienia parametr B. Z jednej strony pozwala na uniknięcie wysadzin a z drugiej zmniejsza straty. Może być pozioma, może pionowa, różnice są niewielkie.
[url]file:///C:/Users/Tata!/Downloads/M.Robakiewicz%20(1).pdf[/url]

Uważam, że należy zapoznać się z pracami Pana dr Robakiewicza
ftp://ftp.pw.plock.pl/pub/people/adzieg ... IEWICZ.pdf
Aż bije z nich kompletna nieznajomość zagadnienia! Pan dr nie wie po co jest izolacja i jaka jest jej rola.
Nie wie czym różnią się domy izolowane od nieizolowanych.
Mam nadzieję, że Pan dr to przeczyta - bo chętnie bym mu wytłumaczył podstawy izolowania.


Praca dr. Robakiewicza z 2004 roku ma wymiar jedynie historyczny.
Opisane przez niego obiekty praktycznie nie widziały izolacji, a twierdzenie, że dom zużywający 90 kWh/m2/rok jest domem izolowanym jest z innej epoki.
Nawet zgodnie z normami, za domy niskoenergetyczne uważa się domy zużywające poniżej 60 kWh/m2/rok.
Nieszczęściem polskich projektantów jest to, że żyją jeszcze w innej epoce, kiedy, to ogrzewanie było na pierwszym miejscu.
Dziś, to izolacja decyduje o tym czy będziemy w przyszłości w stanie nasz dom ogrzać!


To bardzo szkodliwa dla odbiorcy energii praca. Posiada także podstawowe błędy obliczeniowe i merytoryczne.
Napisałem do autora. jak się nie odezwie to opiszę te błędy.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Enerbau » 21 maja 2014, 19:31

Istnieje wiele prac naukowych opisujących teoretycznie takie czy inne zjawiska fizyczne.
Wiele z nich ma wartość makulatury, inne przyczyniają się do rozwoju nauki i postępu ludzkości.
Jak wiadomo polska nauka nie należy do przodujących na świecie (poza nielicznymi wyjątkami).
Wszyscy wiemy jak wygląda system szkolnictwa wyższego w Polsce i jakie są tego skutki jeżeli chodzi
o kształcenie nowych kadr inżynieryjno-technicznych.
Ludzi uczy się przestarzałych teorii i trzyma kurczowo starych nieaktualnych już standardów technicznych. Jest, to pożałowania godne, ale starzy niereformowalni profesorowie są zainteresowani utrzymaniem "status quo" i wrogami wszystkiego co nowe. Inni za stanowiska i pieniądze zmieniają poglądy i wtapiają się w to chore środowisko.
Dla mnie ważne są fakty, a nie gdybania, które można interpretować w ten albo inny sposób.
Tak się składa, że eksportujemy nasze folie grzewcze do Szwecji, dla jednej z tamtejszych firm budowlanych. Na moje pytanie o izolację domów do gruntu otrzymałem odpowiedź, że obligatoryjnie daje się 30 cm styropianu pod płytę fundamentową oraz izoluje się całkowicie ławy i fundamenty styropianem XPS.
Nikt nawet nie dyskutuje o sensie lub bezsensowności takich rozwiązań, ponieważ sprawdzają się one doskonale.
Śmiem twierdzić, że Szwedzi opanowali fizykę budowli w znacznie lepszym stopniu niż polscy inżynierowie i rzeczywiście wiedzą co robią, czego nie można powiedzieć o polskich budowlańcach.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 maja 2014, 2:00

Z tym, że ... ta praca jest tendencyjna i zawiera błędy
W tabeli
21. Współczynniki sprawności systemu grzewczego oraz przerw w ogrzewaniu
w ogóle nie wymienia systemów utrzymania temperatury w domach izolowanych, choć o takich systemach jest w
Tabela 21.2 - Sprawności przesyłania ciepła
Rodzaj ogrzewania

Źródło ciepła w pomieszczeniu-1,0
Instalacja c.o. z przewodami w dobrym stanie technicznym -0,95
Instalacja c.o. z przewodami w złym stanie technicznym

Rozwińmy to
Sprawność na 'transporcie" ciepła w ogrzewaniu bezpośrednim określa autor na 1 w przypadku kotłowni na 0.95 przy dobrze zrobionej instalacji Słabo zrobionej instalacji na 0.9.
Klasyfikuje też domy - od 90kWh.m2 w górę - choć od ponad 10lat dom zużywający ponad 30kWh - jest domem nie izolowanym. Ale mniejsza o to, bo autor mógł się izolowaniem nie zajmować.
Wracając do sprawności, 5% do 12% strat na przesyle przy domu 120 kWh/m2 to 7-12kWh w domu 200kWh to 10-20kWh
Czy w domu dobrze izolowanym (15kWh/m2 ) to 0.7 do 1.5kWh? A przecież sprawność "transportu" nie zależy od izolacji domu.
Straty te (między innymi - jest jeszcze koszt inwestycji i komfort) wykluczają pośrednie ogrzewanie z domów izolowanych - O czym autor już nie wspomina.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: bachus » 22 maja 2014, 5:51

Enerbau pisze:Istnieje wiele prac naukowych opisujących teoretycznie takie czy inne zjawiska fizyczne.
Wiele z nich ma wartość makulatury, inne przyczyniają się do rozwoju nauki i postępu ludzkości.
,

Jak dobrze rozumiem, to jedynie słuszne teorie Brzęczkowskiego to dla Ciebie jedna z nie wielu "prac naukowych", gratuluję!


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów