Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 27 lut 2014, 3:33

bachus pisze:
Bolas pisze: Niestety mimo że górników emerytów wielu każdy ma węgiel w deputacie ale każdy z nich pali mułem lub flotem. A mój sąsiad co roku nawozi sobie podkładów kolejowych.

A moze ich przekonać na promienniki podczerwieni?


Coś mi się wydaje, że masz jakiś problem z promiennikami. Nie chcę nic insynuować, ale czy przypadkiem nie byłeś ostatnio u Roentgena i czegoś nie prześwietlałeś promieniami X ? :wink:
Nasza firma nie zajmuje się sprzedażą promienników podczerwieni, dlatego też nie rozumię dlaczego koniecznie od nas chcesz uzyskać wszelkie informacje na temat ich funkcjonowania.
Doskonale orientuję się w zaletach i wadach tego typu ogrzewań i nie bardzo mam ochotę na zastępowanie kolegów sprzedających te urządzenia w ich propagowaniu oraz wyjaśnianiu zasad ich działania.
Punktem ciężkości naszej firmy są powierzchniowe ogrzewania na podczerwień (OPP) i w tym temacie udzielę chętnie wszelkich informacji.
Jestem również otwarty na dyskusję o zaletach ogrzewania podczerwienią...

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 27 lut 2014, 9:43

Enerbau pisze:
bachus pisze:A moze ich przekonać na promienniki podczerwieni?


Coś mi się wydaje, że masz jakiś problem z promiennikami.

A widzisz, jednak mam, sorry poprawię się:


Bolas pisze:A ile kWh zużywa kocioł węglowy w gospodarstwie domowym by z grzejnika wyszła 1kWh? Cieszyłbym się gdyby wszyscy w mojej okolicy palili czystym węglem. Niestety mimo że górników emerytów wielu każdy ma węgiel w deputacie ale każdy z nich pali mułem lub flotem. A mój sąsiad co roku nawozi sobie podkładów kolejowych.

To może ich namówić na płaszczyznowe OPP?
A tak na marginesie, czym się różnią?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 27 lut 2014, 10:52

Enerbau pisze:dla ułatwienia

Dzięki.
Ale jak to się ma do tego o czym mówiłeś wcześniej, przypomnę:

Enerbau pisze:Ogrzewania na podczerwień nadają się do budynków niskoenergetycznych o zapotrzebowaniu
na energię potrzebną do ogrzewania poniżej 50 kWh/m2/rok.
.

A to jest budynek o nazwie Ontario II. i o zapotrzebowaniu na ciepło do c.o na poziomie = 92,64 kWh/(m2rok).
Jakoś to się " kupy nie trzyma. Podają autorzy, że szacunkowe roczne koszty ogrzewania domu:
2 464,92 zł. Ale dla gazu w przeliczeniu na czyste kWh, a więc dla prądu jak już wcześniej to gdzieś obliczyliśmy będzie to dwa razy więcej czyli ok. 5 tyś zł.
Po rozmowie z Lipińskimi, założenie takiego ogrzewania ze względu na ŚE możemy się nie zmieścić i na pewno się nie zmieścimy w obowiązującym Ep

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Jarecki79 » 27 lut 2014, 18:15

Bachus, projekt domu jaki jest, to widać.

Rozumiem, że firma we współpracy z inwestorem wykona wyższy standard izolacji.
Rozumiem, że skoro ma to być pokazywane, to zlecone będzie po wszystkim profesjonalne OZC

Problem jest tylko jeden...
To jest konkretny dom, wyposażony w jeden konkretny system grzewczy, zatem co i do czego tutaj porównywać...
tu jedyne będą pokazane koszty przy konkretnym dociepleniu budynku...

Badanie porównawcze miałoby miejsce, gdyby w tym domu np. w ścianach zamontowany zwykłe maty na prąd innego producenta a na ścianach np. wykonano instalacje z kaloryferami i gdzieś byłaby kotłownia, aby podłączyć czy to kocioł gazowy czy inny. Wówczas w porównywalnych warunkach pogodowych można się pokusić o porównanie kosztów ogrzewania.

Tak ktoś wybudował ładny domek i wybrał do niego konkretny sposób ogrzewania i tyle.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 27 lut 2014, 20:27

To jest wszystko pięknie i ładnie, ale nie rozumiem dla czego Enerbau twierdzi, że ogrzewanie podczerwone opłaca się tylko od 50 w dół a w budynku referencyjnym, takim, który można pokazywać zapotrzebowanie jest pond 90.
Oczywiście jest tam haczyk, a nawet hak. W projekcie jest kominek i tu będzie trudno stwierdzić ile z kominka ile z mat. Domek sto w lesie, a więc deputat taniego drewna się należy. No ale może to moje teorie spiskowe.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 28 lut 2014, 22:14

bachus pisze:
Enerbau pisze:dla ułatwienia

Dzięki.
Ale jak to się ma do tego o czym mówiłeś wcześniej, przypomnę:

Enerbau pisze:Ogrzewania na podczerwień nadają się do budynków niskoenergetycznych o zapotrzebowaniu
na energię potrzebną do ogrzewania poniżej 50 kWh/m2/rok.
.

A to jest budynek o nazwie Ontario II. i o zapotrzebowaniu na ciepło do c.o na poziomie = 92,64 kWh/(m2rok).
Jakoś to się " kupy nie trzyma. Podają autorzy, że szacunkowe roczne koszty ogrzewania domu:
2 464,92 zł. Ale dla gazu w przeliczeniu na czyste kWh, a więc dla prądu jak już wcześniej to gdzieś obliczyliśmy będzie to dwa razy więcej czyli ok. 5 tyś zł.
Po rozmowie z Lipińskimi, założenie takiego ogrzewania ze względu na ŚE możemy się nie zmieścić i na pewno się nie zmieścimy w obowiązującym Ep


Nie interesuje mnie opinia Lipińskiego o swoim projekcie. Powinien się wstydzić, że nie potrafi zaprojektować domu niskoenergetycznego albo pasywnego. Ale widocznie mu z tym jest dobrze. Ludzie kupują projekty, potem na własny koszt je dostosowują do swoich potrzeb i interes się kręci.
Pisałem co prawda, że ogrzewania podczerwienią zalecamy do domów o zapotrzebowaniu energetycznym poniżej 50 kWh/m2/rok, ale nic nie stoi na przeszkodzie (poza rachunkami za energię), aby je stosować w budynkach mniej energooszczędnych.
W takich przypadkach kłania się energetyka odnawialna.
Zamiast stawiać wiatrak i sprzedawać za grosze wytworzony prąd firmie energetycznej, lepiej założyć sobie ogrzewanie elektryczne i wytworzoną energię zużyć do ogrzewania budynku.
Ogrzewanie czyste, bezobsługowe i trwałe. Nadmiar energii np. latem można przeznaczyć do zasilania urządzeń klimatyzacyjnych i podgrzewania ciepłej wody użytkowej.
W dni bezwietrzne można skorzystać z energii zewnętrznej.
Również w starych kamienicach ogrzewanych piecami kaflowymi można zakładać folie grzewcze.
Warunkiem są suche ściany i w miarę szczelne okna i drzwi.
Koszty takiego ogrzewania będą porównywalne do ogrzewania węglem lub gazem, ale komfort
i brak jakiejkolwiek obsługi powinien przekonać do tego typu ogrzewań.
Idealne byłoby jeszcze przy okazji wymiany oogrzewania, docieplenie ścian zewnętrznych.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: asolt » 28 lut 2014, 23:06

Enerbau pisze:dla ułatwienia



Mozna prosić o kilka zdjęc z montażu OPP pod parkietem klejonym do podłoża.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 28 lut 2014, 23:45

Folie grzewcze na podczerwień instaluje się na "sucho" w tzw. podłogach pływających. Pod płytki ceramiczne, beton dekoracyjny mamy inną ofertę. Pojawili się na polskim rynku Litwini i inne firmy sprzedające folie koreańskie i chińskie do montażu w wylewkach. My tego nie rekomendujemy !!!

Potencjalni klienci firm propagujących klejenie folii grzewczych do podłoża bądź innych materiałów podłogowych powinni poprosić sprzedawców o pokazanie atestów dopuszczających tego rodzaju zastosowanie!
Widziałem kiedyś w internecie film pokazujący sposób zakładania folli grzewczych pod płytki ceramiczne i muszę z całą odpowiedzialnością stwierdzić, że była to amatorszczyzna nie mająca z techniką budowlaną nic wspólnego.

Jak się mówi: potrzeba jest matką wynalazku i co niektórzy nie mogąc pogodzić się z ograniczeniami materiałowymi, wymyślają własne, prymitywne koncepcje mające na celu rozszerzenie zakresu zastosowania folli grzewczych.

Do tego rodzaju firm można zaliczyć założyciela tego wątku o najtańszych ogrzewaniach na podczerwień.
Celowo nie odnosiliśmy się od razu do jego koncepcji, by nie przysparzać mu reklamy i nie
propagować dalej jego pomysłów, które mogą jedynie ośmieszyć i zdyskredytować koncepcję
ogrzewań powierzchniowych na podczerwień (OPP).

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: asolt » 01 mar 2014, 10:17

Enerbau pisze:Folie grzewcze na podczerwień instaluje się na "sucho" w tzw. podłogach pływających. Pod płytki ceramiczne, beton dekoracyjny mamy inną ofertę. Pojawili się na polskim rynku Litwini i inne firmy sprzedające folie koreańskie i chińskie do montażu w wylewkach. My tego nie rekomendujemy !!!

.


Ciekawe, TB kiedys twierdził ze nie ma zadnego problemu z parkietem klejonym do podłoza i OPP.
Przekonuję sie jednak ze trzeba pytac fachowców, a nie kogos kto sie na tym nie zna.
Jest to jak by nie było ograniczenie w zastosowaniu parkietów i mysle ze trzeba o tym wspomniec, tym bardziej ze zauwazam wzrost zapytan o stosowanie przy ogrzewaniu podłogowym parkietów klejonych do podłoża, a zwiazane to jest z coraz lepszym ociepleniem i mniejszymi stratami ciepła a tym samym mniejszą temperaturą podłogi co słuzy parkietom.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2014, 13:14

asolt pisze:
Enerbau pisze:Folie grzewcze na podczerwień instaluje się na "sucho" w tzw. podłogach pływających. Pod płytki ceramiczne, beton dekoracyjny mamy inną ofertę. Pojawili się na polskim rynku Litwini i inne firmy sprzedające folie koreańskie i chińskie do montażu w wylewkach. My tego nie rekomendujemy !!!

.


Ciekawe, TB kiedys twierdził ze nie ma zadnego problemu z parkietem klejonym do podłoza i OPP.
Przekonuję sie jednak ze trzeba pytac fachowców, a nie kogos kto sie na tym nie zna.
Jest to jak by nie było ograniczenie w zastosowaniu parkietów i mysle ze trzeba o tym wspomniec, tym bardziej ze zauwazam wzrost zapytan o stosowanie przy ogrzewaniu podłogowym parkietów klejonych do podłoża, a zwiazane to jest z coraz lepszym ociepleniem i mniejszymi stratami ciepła a tym samym mniejszą temperaturą podłogi co słuzy parkietom.

Parkiet i gruba wykładzina dywanowa stanowią wskazanie do ogrzewania podłogi podczerwienią - sprawują się rewelacyjnie . Płytki ogrzewa się raczej bezpośrednio ( przez przewodzenia ) umieszczając element grzewczy w kleju . Naprawdę Panie Andrzeju - folie na suficie grzeją podczerwienią powierzchnię podłogi i ta im jest z materiału o większym oporze cieplnym tym lepiej! Takie właśnie podłogi najlepiej ogrzewa się podczerwienią !

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: asolt » 01 mar 2014, 14:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
asolt pisze:
Enerbau pisze:Folie grzewcze na podczerwień instaluje się na "sucho" w tzw. podłogach pływających. Pod płytki ceramiczne, beton dekoracyjny mamy inną ofertę. Pojawili się na polskim rynku Litwini i inne firmy sprzedające folie koreańskie i chińskie do montażu w wylewkach. My tego nie rekomendujemy !!!

.


Ciekawe, TB kiedys twierdził ze nie ma zadnego problemu z parkietem klejonym do podłoza i OPP.
Przekonuję sie jednak ze trzeba pytac fachowców, a nie kogos kto sie na tym nie zna.
Jest to jak by nie było ograniczenie w zastosowaniu parkietów i mysle ze trzeba o tym wspomniec, tym bardziej ze zauwazam wzrost zapytan o stosowanie przy ogrzewaniu podłogowym parkietów klejonych do podłoża, a zwiazane to jest z coraz lepszym ociepleniem i mniejszymi stratami ciepła a tym samym mniejszą temperaturą podłogi co słuzy parkietom.

Parkiet i gruba wykładzina dywanowa stanowią wskazanie do ogrzewania podłogi podczerwienią - sprawują się rewelacyjnie . Płytki ogrzewa się raczej bezpośrednio ( przez przewodzenia ) umieszczając element grzewczy w kleju . Naprawdę Panie Andrzeju - folie na suficie grzeją podczerwienią powierzchnię podłogi i ta im jest z materiału o większym oporze cieplnym tym lepiej! Takie właśnie podłogi najlepiej ogrzewa się podczerwienią !


Nie pytałem wtedy o mozliwosci instalacji folii na suficie, tylko pod parkietem, i to klejonym do podłoża. Pan stwierdził ze jest taka technologia i mozliwość. Nie drązyłem dalej tematu ale jakos nie mogłem sobie tego wyobrazić. Miałem rację, taki montaz choc mozliwy to jednak nie zalecany. Moze lepiej jednak nie wypowiadać sie we wszystkich mozliwych tematach, a tylko w tych w których ma sie cos do powiedzenia. W kleju nie montujemy folii zarówno przy płytkach jak i przy parkiecie. Jest to istotne ograniczenie montażowe, szkoda ze tak mało jest o tym informacji

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 02 mar 2014, 12:51

asolt pisze: ...szkoda ze tak mało jest o tym informacji

A prośba o informacje, czy wyjaśnienie wątpliwości spełzają na niczym.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 02 mar 2014, 18:14

To już nie jest lenistwo, tylko umysłowa obstrukcja. Wystarczy zapoznać się z informacjami, które znajdują się na stronie internetowej Enerbau. Tam jest wszystko wyjaśnione i pokazane włącznie z instrukcjami montażu i filmami pokazującymi ja się to robi. Szczegółowych informacji udzielam telefonicznie bądź mailowo. Jakoś inni potrafią skorzystać z tej drogi, tylko Bachus coś wiecznie niezadowolony i niedoinformowany. Zadzwoń człowieku do firmy, a dowiesz się wszystkiego z pierwszej ręki. Forum ma pomóc w znalezieniu właściwej drogi. Nikt nie ma czasu aby codziennie pisać elaboraty. Ty chyba się jak na razie nudzisz, stąd Twoja aktywność i czepianie się wszystkiego.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 02 mar 2014, 18:25

Chodziło mi o to jak się ma struktura ceny prądu do gazu w Polskich warunkach i jakie są prognozy cen.


Z tego co widać, to zanosi się na spore podwyżki, ale głównie gazu. Trzeba być naiwniakiem, by wierzyć, że po wprowadzeniu sankcji gospodarczych, Rosja będzie dalej sprzedawać swój gaz po starej cenie. Całe szczęście że energetyka w Polsce oparta jest na węglu. Powinno tak dalej zostać niezależnie od oczekiwań Unii Europejskiej. Niemcy co prawda zamknęły kilka elektrowni jądrowych, ale w to miejsce budują nowe elektrownie na węgiel brunatny!
Należy jak najszybciej umożliwić prywatnym inwestorom produkcję energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych. Komuś w rządzie bardzo zależy aby Polska w dalszym ciągu była zależna od obcego kapitału i koncernów!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 03 mar 2014, 9:20

Jarecki79 pisze:Bachus, projekt domu jaki jest, to widać.

Problem jest tylko jeden...
To jest konkretny dom, wyposażony w jeden konkretny system grzewczy, zatem co i do czego tutaj porównywać...
tu jedyne będą pokazane koszty przy konkretnym dociepleniu budynku...
.

To i tak jest dobrze, że są jakieś początki, bo jak do tej pory to jesteśmy karmieni tylko jakąś papką o kosztach.
bachus pisze: W projekcie jest kominek i tu będzie trudno stwierdzić ile z kominka ile z mat. Domek sto w lesie, a więc deputat taniego drewna się należy. No ale może to moje teorie spiskowe.

Ciekawe jak to ciepło zostanie opomiarowane?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 48 gości

Gotowe projekty domów