Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 24 lut 2014, 11:09

Enerbau pisze:Ogrzewania na podczerwień nadają się do budynków niskoenergetycznych o zapotrzebowaniu
na energię potrzebną do ogrzewania poniżej 50 kWh/m2/rok.

.

ZaczZnamy się bardziej niż Ty myślisz,nijmy od kosztów ogrzewania. A więc ile energii elektrycznej trzeba będzie zużyć (wszystko uśredniając) aby ogrzać taki dom (130m2). Jaka jest metodologia liczenia? Czy w to również wchodzi ciepła woda?
Enerbau pisze:Znamy się bardziej niż Ty myślisz,.

W to nie wątpię dla tego jako laik pytam.
Enerbau pisze:Tak samo zmanipulowane są obrazki pokazujące rzekomy rozkład temperatur w przypadku zastosowania ogrzewania promiennikowego i konwekcyjnego. .

Takim stwierdzeniem to wszystko można zanegować, w linku, którym Ty podajesz jest też obrazek, porównajmy:
Obrazek
Ten mniejszy to ten bardziej wiarygodny. Może jednak jednak jest jakieś podobieństwo, chociaż w kierunku rozchodzenia cię promieniowania. A jak wygląda na prawdę rozkład temperatur?
Odpowiedz proszę.
Enerbau pisze:Pisałem już o tym kilka razy i napiszę jeszcze raz, że były prowadzone w Niemczech badania porównawcze na ten temat przez dr. inż. Kosacka z Politechniki Kaiserslautern.
Wykazały one przewagę ogrzewania podczerwonego przy pomocy promienników podczerwieni nad ogrzewaniem gazowym.

Czy również zgodzisz się, że struktura cen nośników i przewidywania na przyszłość nich taka sama ja u nas ( p. 5.2).jak u nas?
Enerbau pisze:W związku z takim stanem rzeczy podjeliśmy sami inicjatywę wykonania naszych ogrzewań w domach wzorcowych w Polsce.

Kiedy jakieś wyniki?

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Jarecki79 » 24 lut 2014, 15:33

Enerbau pisze:
Pisałem już o tym kilka razy i napiszę jeszcze raz, że były prowadzone w Niemczech badania porównawcze na ten temat przez dr. inż. Kosacka z Politechniki Kaiserslautern.
Wykazały one przewagę ogrzewania podczerwonego przy pomocy promienników podczerwieni nad ogrzewaniem gazowym. Link do strony: http://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kosack/ ... NGSHEIZUNG
Polecam wszystkim zainteresowanym lekturę tego badania. Jeżeli ktoś ma problemy z językiem
niemieckim, to mogę mu wysłać na prywatnego maila tłumaczenie dokumentu w języku polskim
( w pdf).

Niestety tego typu badań nikt nie robił w Polsce i raczej na to się nie zanosi, bo nie ma woli politycznej aby zmieniać status quo na rynku ogrzewań i dystrybucji energii.. Nawet najlepsze ogrzewanie podczerwienią nie będzie oszczędne w nie izolowanym domu.


Takie powoływanie się na bliżej nieznane autorytety i niby rzetelne opracowania naukowe jakiś autorów z obcych państw także ma miejsce na takich zlotach naciągaczy garów, tam często powołuje się na pseudo testy czy instytuty zachodnie, jakiś speców typu Adolf von Dupensztajn itd... przytacza się właśnie róźne śpiewki i niby korzyści zdrowotne.

Są na to jakies polskie badania? Mamy mało polskich instytutów? U nas nie ma politechnik, wydziałów elektroniki, mechatroniki itd.? Same głąby w naszym kraju?

Akurat w nie izolowanym domu to najbardziej widać różnicę jak drogi jest prąd w stosunku do innych nośników....., różnica topnieje w domach izolowanych a w takich poniżej 30W/m2 strat ciepła oczywiście ciężko przy małej powierzchni mówić o ogrzewaniu węglowym, ale szkoda strzępić języka...



Enerbau pisze:Wtedy rzeczywiście pozostaje kocioł, łopata, robota i kupa dymu z komina.
Astmatycy będą wdzięczni! :(


Widze wiedza za czasów... palę węglem, łopaty nie używam, tylko małą łopateczkę, aby co kilka dni wywalić popiół...., węgiel w workach, roboty jakoś wiele nie zauważyłem..... i dymu z komina podczas pracy kotła nie uświadczysz, zapraszam, baaaa kocioł posiada atest i badania z polskiego instytutu, w tajemnicy powiem, że nawet mamy wyniki badań z dwóch konkurencyjnych.....

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 24 lut 2014, 16:07

Enerbau pisze:Wtedy rzeczywiście pozostaje kocioł, łopata, robota i kupa dymu z komina.
Astmatycy będą wdzięczni!

I pewnie ten nasz prąd jest czyściutki, czyściusieńki i pewnie nie zużywa 3kWh w formie węgla na wyprodukowanie 1kWh w czystej postaci.

aseba
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 427
Rejestracja: 09 sty 2013, 20:07
Lokalizacja: Krzypnica pow.Gryfino woj.Zachodnopomorskie
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: aseba » 24 lut 2014, 19:01

[/quote]
I pewnie ten nasz prąd jest czyściutki, czyściusieńki[/quote]

Yyy... w gniazdku,i jak się żarówka pali,czy tam led,jak lcd gra i radio,pralka,lodówka... No co Ty Bachus,prąd jest czysty. Węgla używamy tylko do ogrzewania....co niektórzy... :shock: 8)

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Bolas » 24 lut 2014, 21:18

A ile kWh zużywa kocioł węglowy w gospodarstwie domowym by z grzejnika wyszła 1kWh? Cieszyłbym się gdyby wszyscy w mojej okolicy palili czystym węglem. Niestety mimo że górników emerytów wielu każdy ma węgiel w deputacie ale każdy z nich pali mułem lub flotem. A mój sąsiad co roku nawozi sobie podkładów kolejowych.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Jarecki79 » 24 lut 2014, 21:35

Bolas pisze: Cieszyłbym się gdyby wszyscy w mojej okolicy palili czystym węglem. Niestety mimo że górników emerytów wielu każdy ma węgiel w deputacie ale każdy z nich pali mułem lub flotem. .


Współczuję, ale może zacznij ich edukować, bo w kotle zasypowym też można spalac czysto i w 90%cyklu palenia praktycznie bezdymnie....

http://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w- ... -obchodzi/

http://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w- ... to-weglem/

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 24 lut 2014, 22:14

Bolas pisze: Niestety mimo że górników emerytów wielu każdy ma węgiel w deputacie ale każdy z nich pali mułem lub flotem. A mój sąsiad co roku nawozi sobie podkładów kolejowych.

A moze ich przekonać na promienniki podczerwieni?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 24 lut 2014, 23:25

No, to skoro Panowie sobie już poużywali na Enerbau, to może czas na merytoryczną dyskusję, a nie strzępienie języków.

A więc ile energii elektrycznej trzeba będzie zużyć (wszystko uśredniając) aby ogrzać taki dom (130m2). Jaka jest metodologia liczenia? Czy w to również wchodzi ciepła woda?


Zakładam, że dom zużywa średnio 30 kWh/m2/rok. Przy powierzchni 130 m2 zużycie energii potrzebnej do ogrzewania wyniesie ok. 3900 kWh.
Nie ma żadnej metodologii liczenia, gdyż wartość 30 kWh/m2/rok została już wcześniej zaplanowana przez architekta, bądź potwierdzona przez audyt energetyczny.
Ponieważ nie wiadomo jakie będzie źródło CWU, to ta wartość nie jest brana pod uwagę przy obliczaniu potencjalnego zużycia energii potrzebnej do ogrzewania. ( w naszym przykładzie).

Ten mniejszy to ten bardziej wiarygodny. Może jednak jednak jest jakieś podobieństwo, chociaż w kierunku rozchodzenia cię promieniowania. A jak wygląda na prawdę rozkład temperatur?
Odpowiedz proszę.


Lewy rysunek jest fałszywy, a prawy pokazuje uproszczoną zasadę działania promienników
podczerwieni. Obrazek ten pochodzi z pracy dr. Kosacka.
Prawidłowo, to przy ogrzewaniu podczerwienią temperatura w całym pomieszczeniu wynosi ok. 22 stopnie. Przy ogrzewaniu konwekcyjnym przy podłodze jest 17 stopni, a pod sufitem 25.

Czy również zgodzisz się, że struktura cen nośników i przewidywania na przyszłość nich taka sama ja u nas ( p. 5.2).jak u nas?


Ceny energii w Niemczech będą rosły szybciej niż w Polsce, ponieważ obciążone są one olbrzymnimi dotacjami dzięki którym w szybkim czasie powstał rynek produkcji energii ze źródeł
odnawialnych. Koszty tego szybkiego rozwój ponoszą teraz normalni mieszkańcy, którzy muszą płacić coraz więcej za energię elektryczną. Dlatego też jestem przeciwny wszelkim dotacjom na koszt podatnika!

Kiedy jakieś wyniki?


Wyniki podamy po wykończeniu domów wzorcowych. Domy, to nie urządzenia solarne, które można zamontować w jeden dzień! Może mamy przedstawić na forum umowy z naszymi klientami, abyś przestał wciąż się domagać wyników?! Z pewnością stwierdziłbyś, że są fałszywe, a jak już będą wyniki, to będziesz twierdził, że są zmanipulowane. Obserwując całą dotychczasową dyskusję z Tobą mam obawy, czy przypadkiem nie cierpisz na syndrom Maciarewicza...

I pewnie ten nasz prąd jest czyściutki, czyściusieńki i pewnie nie zużywa 3kWh w formie węgla na wyprodukowanie 1kWh w czystej postaci.


Dlatego też jesteśmy za rozwojem odnawialnych źródeł energii. Z pewnością ta 1kWh z sieci
nie zanieczyściła tyle powietrza, co porównywalne spalenie węgla w piecu.
Dlaczego Kraków należy do najbardziej zanieczyszczonych miast Europy? Bo większość budynków
ogrzewana jest piecami na węgiel!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 25 lut 2014, 10:53

Enerbau pisze:
Zakładam, że dom zużywa średnio 30 kWh/m2/rok. Przy powierzchni 130 m2 zużycie energii potrzebnej do ogrzewania wyniesie ok. 3900 kWh.

Moze się mylę, ale:
Dołóżmy jeszcze do tego dom 50kWh/m2
Dom 50 spali rocznie 6500kWh prądu po cenie 0,62zł co da nam kwotę 4030,-zł
Przy wartości opałowej gazu 9kWh/m3 i kotle o sprawności 90%, gdzie cena gazu to 2,6zł/m3 koszt ogrzania wychodzi nam 2064zł. A więc dokładnie o połowę mniej.
Dla domu 30 wychodzi analogicznie 2418zł prądem i 1238,-zł gazem.
Coś pominąłem?
Enerbau pisze:Lewy rysunek jest fałszywy

Zmodyfikowałem nie co, czy teraz jest dobrze?
I najważniejsze, co się dzieje z zacienioną częścią ciała?
Obrazek
Enerbau pisze:Ceny energii w Niemczech

Chodziło mi o to jak się ma struktura ceny prądu do gazu w Polskich warunkach i jakie są prognozy cen.
Enerbau pisze:Wyniki podamy po wykończeniu domów wzorcowych.

Chociaż rąbek tajemnicy.
Enerbau pisze:Dlatego też jesteśmy za rozwojem odnawialnych źródeł energii.

Ale na Boga nie Savniusy!

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Greengaz » 25 lut 2014, 13:33

bachus pisze:
Enerbau pisze:Coś pominąłem?


Pominąłeś CWU. Licząc oszczędnie 700 kWh/os x 3 osoby = 2 100 kWh.
Prąd.
2 100 x 0,62 = 1 302 zł

Gaz.
2 100 x 0,31 = 651 zł

Różnica - 651 zł
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: bachus » 25 lut 2014, 13:56

]
bachus pisze:Coś pominąłem?

Greengaz pisze:Pominąłeś CWU. Licząc oszczędnie 700 kWh/os x 3 osoby = 2 100 kWh.
Prąd.
2 100 x 0,62 = 1 302 zł

Gaz.
2 100 x 0,31 = 651 zł (według mojszej metodologii wyjszło 667.3zł)

Różnica - 651 zł

Co by nie było, ze jestem stronniczy, czy coś manipuluję, albo z syndromem Maciarewicza.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Jarecki79 » 25 lut 2014, 15:09

Enerbau pisze:Dlaczego Kraków należy do najbardziej zanieczyszczonych miast Europy? Bo większość budynków
ogrzewana jest piecami na węgiel!


A świstak siedzi i zawija w te sreberka.....

a dlaczego w tych dużych miastach jakoś te emisje latem nie spadają....
aby na 100% dotyczy to tylko węgla, na zachodzie też?

Zgadzam się,że w części dużych miast w Polsce pali się w starych kotłach kaflowych i starych górniakach w których spala się niewłaściwie, jak spalać właściwie w takowych podawał link wyżej, zacząć trzeba może od edukacji.....

Zróbcie badania, w Polsce sa politechniki, sa laboratoria, a powoływanie sie na jakiegoś gościa z zachodu jest śmieszne także z takiego powodu,że nie do końca wiadomo co tam dokładnie badał....

Powołujesz się na jego badania a sprzedajesz inny produkt (możliwe,że made in china), równie dobrze ja mógłbym powiedzieć,że w Austrii jest klaster producentów kotłów z podajnikiem na pellet i na podstawie tamtych badań kotły z podajnikiem osiągają świetne wyniki.... cos tu sie nie trzyma ładu i składu....

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 26 lut 2014, 23:05

Chociaż rąbek tajemnicy.


Uchylę rąbka tajemnicy i udostępnię kilka zdjęć z budowy domu wzorcowego i etapu zakładania
naszych folii grzewczych.
http://www.enerbau.pl/images/phocagalle ... mb_m_1.jpg
http://www.enerbau.pl/images/phocagalle ... mb_m_2.jpg
http://www.enerbau.pl/images/phocagalle ... mb_m_3.jpg
http://www.enerbau.pl/images/phocagalle ... mb_m_4.jpg
http://www.enerbau.pl/images/phocagalle ... mb_m_5.jpg
http://www.enerbau.pl/images/phocagalle ... mb_m_6.jpg
http://www.enerbau.pl/images/phocagalle ... mb_m_7.jpg

Dom znajduje się w miejscowości Budy Zaklasztorne.
Mam nadzieję, że chociaż trochę zaspokoiłem Twoją ciekawość.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 26 lut 2014, 23:30

Greengaz pisze:
bachus pisze:
Enerbau pisze:Coś pominąłem?


Pominąłeś CWU. Licząc oszczędnie 700 kWh/os x 3 osoby = 2 100 kWh.
Prąd.
2 100 x 0,62 = 1 302 zł

Gaz.
2 100 x 0,31 = 651 zł

Różnica - 651 zł


Celowo nie wspominałem o CWU. Nie rozumiem dlaczego w certyfikatach energetycznych podaje się zapotrzebowanie na CWU bez uwzględnienia liczby osób, które będą z tej wody korzystać.
Jest to kolejna ściema mająca pomóc w zafałszowaniu rzeczywistego zapotrzebowania domu na energię potrzebną do ogrzewania tegoż domu.
I mamy tego najlepszy przykład. Już znalazł się ekspert, który wie ile dom będzie energii do CWU potrzebował i dla porównania przytacza koszt zapotrzebowania w wysokości 700 kWh na osobę,
przy ogrzewaniu wody energią elektryczną w porównaniu do kosztów ogrzewania CWU gazem.
Aby coś proponować, to trzeba najpierw znać fakty, a nie naginać rzeczywistość do nich.
Ja np. dla rodziny powyżej 2 osób wybrałbym pompę ciepła Ariston Nuos Evo 80 l, która nagrzewa
1000 l wody do temperatury 50 stopni za 7 PLN. Pompa sprawdzona przez kolegę Bolasa we własnym domu i dane dotyczące zużycia energii z pierwszej ręki.
Należy również przy projektowaniu sposobu ogrzewania wody uwzględnić osobiste preferencje przyszłego użytkownika. W ten sposób uniknie się przewymiarowania urządzeń grzewczych i zaoszczędzi sporo niepotrzebnych kosztów.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Najtańsze ogrzewanie domu na podczerwień

autor: Enerbau » 26 lut 2014, 23:37

dla ułatwienia

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], FB ext hit [Bot] i 54 gości

Gotowe projekty domów