Sciana 3 warstwowa z pustka czy welna?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dokąd będzie Pan dopuszczał stosowanie w budownictwie pośrednich systemów ogrzewanie - nie będzie Pan miał bladego pojęcia o izolowaniu a domy 10-20kWh /m2 rocznie bez OZC będą dla Pana abstrakcją. Do tego trzeba wiedzy i doświadczenia a nie nauk rodem z ITC!

No to już wszystko wiadomo!!!
Tomku, trzeba Cię zgłosić do Nobla!!!!
Otóż według Ciebie każdy dom jeżeli nie będzie miał instalacji c.o. będzie domem izolowanym, podejrzewam, że nawet taki z surowej przedwojennej cegły.
Ale taki, który będzie stał na 1m styropianu i w ścianach też będzie miał po 0,5 m wełny i 0,5m wełny w dachu, szczelny do granic bólu a na dachu kolektory i kominek to już nie będzie domem izolowanym, choćby był to do m zero.
Czyli Tomku według Ciebie to czy dom jest izolowany, czy nie to nie ma znaczenia izolacja a system grzewczy. Takie podejście jest faktycznie godne nagrody.

asolt pisze:

bachus pisze:Bo to rze rzucisz jaką liczbę to wcale nie znaczy, że dom izolowany.
A tak na marginesie top proszę powiedz mi czy dom, który zużył w roku 2010 31,5kWh/m2/rok to dom izolowany czy nie?

Ponieważ przekroczył magiczne 30 kWh/m2 to :

a) nie jest izolowany,
b) powinien byc natychmiast wyburzony
c) projektant owego budynku powinien juz dawno siedziec we wiezieniu
d) własciel tego domu powinien popełnic samobójstwo z powodu posiadania takiego nieizolowanego lub byc zamkniety w zakładzie psychiatrycznym z powodu nieustąjacej depresji z tego samego powodu.

A no powiedz mi drogi Tomku to jak będzie z tym budynkiem, bo wydaje mi się, że migasz się coś z tą odpowiedzią.

Otóż według Ciebie każdy dom jeżeli nie będzie miał instalacji c.o. będzie domem izolowanym, podejrzewam, że nawet taki z surowej przedwojennej cegły.

Tak naprawdę kWh są rozpraszane przez złe ogrzewanie. Jeżeli mamy stary dom - to zużycie poniżej 30kWh osiąga się nie przez izolacje - to oczywiste, nie ma możliwości izolowania starych domów.
- Wystarczy dom uszczelnić, zrobić odzysk ciepła z wentylacji - bezpośrednie ogrzewanie wspomóc powietrzna pompą ciepła z bezpośrednim parowanie i skraplaniem.

A co do projektantów domów nieizolowanych - kolejny raz zacytuję dr Ludomira Dudę z którym nie zawsze się zgadzam ale tu tak:

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Może Pan bronić głupców lub łajdaków.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jeżeli mamy stary dom - to zużycie poniżej 30kWh osiąga się nie przez izolacje - to oczywiste, nie ma możliwości izolowania starych domów.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. .

Kurcze Tomek pomroczność jasna Cię znów wzięła?
Popatrz co napisałeś i porównaj to na czerwono!!! Przypomnę, bo chyba Ci już starość doskwiera, chociaż i ja też nie jestem już młodzieniaszek.
W jednym zdaniu piszesz , że " zużycie nie poprzez izolacje" a natomiast w drugim, że dawanie mniej niż.... jest absurdem.
To Tomku zdecyduj się czy właściwie trzeba izolować, czy nie trzeba izolować!!!
No i oczywiście zapomniałeś odpowiedzieć mi na pytanie zadane poprzednio:
czy dom, który zużył w roku 2010 31,5kWh/m2/rok to dom izolowany czy nie?

Po co osiągać zużycie poniżej 30kWh z OZE lub bepośredniej pompy ciepła, gdy można zaizolować.
Natomiast w domach nieizolowanych - nie mamy już wybory. Lecz tak czy siak, nie ma we współczesnym budownictwie miejsca na pośrednie systemy ogrzewania.
To co piszą na stronach ITB - to czysta kpina z wiedzy o izolowaniu.

Kurcze, Tomek czy ty w Boga nie wierzysz!!!
To jeszcze inaczej, bo widzę, że nie kapujesz o co ja pytam.
Załóżmy ze już wybudowałem sobie domek, ale dalej zastanawiam się nad systemem grzewczym. Ale zbliża sie zima i trzeba jakoś zamieszkać na stale. Domek nie jest duży (140m2) a ponieważ dalej zastanawiam się nad systemem grzewczym ( czy jakaś mata, czy grzejący obrazek, czy jakieś kabelki) pierwsze mrozy zmuszają mnie do zakupu dmuchaw elektrycznych do każdego pomieszczenia. Tak ciągnę do wiosny. Wykonuję modły, czary mary, i wychodzi mi, że domek miał w ilości 31,5kwh/m2 ochoty na ciepło.
Kapujesz?
Teraz Tomku skup się i wytęż swój WIELKI umysł bo postawię pytanie!!!

Czy jest to według Ciebie dom izolowany, czy nie

O sprzecznościach w Twoich postach pisałem już poprzednio i nie będę się powtarzał.

Ech, a tu znowu - miało być o ścianie 3W, a znowu jest o izolacji od wewnątrz i hejtowaniu ITB Ja spróbuję połączyć wątki - specjalnie dla Pana Panie Tomku! Niech Pan sobie wyobrazi, że w ścianie 3W izolacja jest wewnątrz (co jest poniekąd prawdą). W związku z tym nie powinien mieć Pan zastrzeżeń - jest tak jakby Pan chciał.

Ja już to pisałem wielokrotnie - każdy musi sobie przeliczyć czy go stać na budowę domu pasywnego. Ja przeliczyłem i wyszło że mnie nie stać. I tak jak połowa tego kraju mieszkam w domu z Porothermu. Nie żałuję, rachunki za ogrzewanie mam znośne!

Nigdzie nie pisałem, że izolacja nie może być na zewnątrz! Pisałem, że nie może być na zewnątrz muru na fundamencie!!!


Coś takiego nie jest izolacją - Jeżeli izolacja ściany nie jest połżczona z izolacją podłogi i dachu to nie jest to izolacja

No i jeszcze kwestia paroizolacji

Proszę Sobie w googlach otworzyć izolacje od gruntu "EPS i grund och mark"
Może Pan dać na zewnątrz piankę zamknieto komorową ( bez paroizolacji ) ale ława musi mieć izolację - np jak tu w Michałowicach:

Tak wygląda ściana trójwarstwowa w budownictwie prefabrykowanym z lat siedemdziesiątych.
http://www.bogumilabytnar.pl/blog/?p=707

Tomasz_Brzeczkowski pisze: i dwie wkładki mosiężne w drzwiach

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawet mała szczelina potrafi wystudzić dom izolowany

Jedynym wyjściem jest zakup drzwi bez klamkowych (bo to radiator ciepełka) i bez wkładkowych,czyli na pilota Widziałem kiedys takiego VW co nie miał klamek i zamka i gościu otwierał pilotem. Wygląda bajer!

Jest jeszcze dużo ludzi bez podstawowej wiedzy o izolowaniu, którzy jeszcze w XXI wieku przyklejają styropian za merem na fundamencie. Taka głupota powinna być karalna !!!

A co myślą Panowie o styropianie 12 cm na ściany i fundamenty polskiej firmy Termo Organiki?Czy firma budowlna będzie wiedziała co ma iść pomiędzy murem a styropianem?
Ja jestem kompletnie ciemny w te klocki.

Ja mam ten styropian u siebie i jestem bardzo zadowolony. Trzy lata temu był kładziony i brałem cały stystem od Termo Organiki.

Rozumiem, że autor wątku chce wykorzystać materiał jaki pozostał po rozbiórce, jednak może to spowodować, że nie spełni taka ściana normy dotyczącej wsp przenikania ciepła. Dodatkowo ściana trójwarstwowa to większy wydatek na robociźnie. Ja bym rozważył wymurowanie ściany z betonu komórkowego, ponieważ tutaj pewnie jedna warstwa pozwoli uzyskać lepszy wsp przenikania ciepła na przegrodzie niż ta odzyskana cegła w 3 warstwach, oczywiście bk można tażne ocieplić jak ceramikę.