Straty Ciepła

autor: **xxxsilaczxxx** » 22 lis 2013, 1:02

Czy przy obliczaniu projektowych strat ciepła, przy liczeniu powierzchni ściany bierzemy długość ściany razem z izolacją, elewacją, tynkiem i ścianą konstrukcyjną, czy tylko samą ścianę konstrukcyjną? Na przykład mamy policzony współczynnik U=0,21 dla ściany(uwzględnione wszystkie warstwy), wysokość zewnętrzna ściany 3m, grubość izolacji=0,12m, elewacji=0,12m, tynki po 0,01m, ściana konstrukcyjna=0,24m(grubość całkowita wychodzi 0,5m), długość pomieszczenia w świetle 2,5m, to długość ściany brana do obliczenia powierzchni to 0,5m+2,5m+0,12m=3,12m, czy tylko ściana konstrukcyjna: 0,24m+2,5m+0,12m.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2013, 4:30

Do obliczeń strat ciepła nie można brać ściany - patrz definicja współczynnika przenikania ciepła.

autor: **adam_50** » 22 lis 2013, 8:02

Ogólnie gabaryty możemy przyjmować dowolnie, tj. wewnętrzne, zewnętrzne lub "w osiach". Korygujemy to liniowymi mostkami termicznymi, które muszą być obliczone odpowiednio do przyjętej zasady, tj. dla wymiarów zewnętrznych, wewnętrznych lub "w osiach".
Czasami któraś z zasad przyjmowania wymiarów jest narzucona. Tak jak np. w metodologii świadectw energetycznych.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2013, 8:40

Metodologię wymyślili ciepłownicy. Rola izolowania jest marginalizacja, najlepiej do zera roli ogrzewania. Dlatego "wymysły nie mające nic wspólnego z fizyką, doprowadzić mogą, do tego, że inwestor wyda kasę a dom jest dalej nieizolowany.
Fizyka definiuje współczynnik przenikania ciepła dość precyzyjnie.
Jest 5 pkt. w analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Izotropowe, ciągłe materiały o stałej lambdzie...
Izolacja to termos - nie ściana
O tak jak np. u knaufa-

Obrazek

autor: **xxxsilaczxxx** » 22 lis 2013, 10:05

A gdy mostki cieplne określamy metodą uproszczoną, czyli ze wzoru:
Obrazek

To długość ściany liczymy ze wszystkimi warstwami, czy samą ścianę konstrukcyjną. W normie PN-EN 12831 jest napisane, że: Obliczenia tą metodą powinny być przeprowadzane na podstawie wymiarów zewnętrznych.
Obrazek

I czy jak bierzemy ten wymiar zewnętrzny, to uwzględniamy grubość izolacji, elewacji i pustaka, czy tylko grubość pustaka?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2013, 10:39

Nie ma mostków cieplnych w izolacji, bo ta jest ciągła.
Obliczanie mostków cieplnych i opisywanie, jak to zrobił np. prof Pogorzelski, to nabijanie się z fizyki.

to uwzględniamy grubość izolacji, elewacji i pustaka, czy tylko grubość pustaka?

Taki mostek cieplny - jest chłodniejszy od reszty i bardziej chłonie wodę z wewnątrz. Przy wzroście zawilgocenia spada opór cieplny i robi się swoisty generator są do wiosny,
Taki mostek jest dynamiczny, więc obliczyć go nie sposób.

NIE OCIEPLA SIĘ ŚCIANY W TEN SPOSÓB

Obrazek

Tam może zrobić wyłącznie ciepłownik lub sprzedawca energii!

autor: **adam_50** » 22 lis 2013, 11:16

xxxsilaczxxx pisze:A gdy mostki cieplne określamy metodą uproszczoną, czyli ...

Mostków cieplnych nie określa się metodą uproszczoną.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2013, 11:21

adam_50 pisze:
xxxsilaczxxx pisze:A gdy mostki cieplne określamy metodą uproszczoną, czyli ...

Mostków cieplnych nie określa się metodą uproszczoną.

Dlaczego Pan uważa, że należy je określać ( nawet w sposób skomplikowany a nie likwidować?
Obrazek

autor: **adam_50** » 22 lis 2013, 11:26

@Tomasz_Brzeczkowski
Należy stosować rozwiązania minimalizujące wpływ mostków termicznych.
Całkowita ich eliminacja nie jest możliwa (patrz: mostki geometryczne).

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2013, 11:32

adam_50 pisze:@Tomasz_Brzeczkowski
Należy stosować rozwiązania minimalizujące wpływ mostków termicznych.
Całkowita ich eliminacja nie jest możliwa (patrz: mostki geometryczne).

Rolą inżyniera jest likwidować mostki - nie liczyć!!! Budując z mostkami termicznymi nigdy dom nie będzie izolowany !

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2013, 11:46

xxxsilaczxxx pisze:A gdy mostki cieplne określamy metodą uproszczoną, czyli ze wzoru:

To długość ściany liczymy ze wszystkimi warstwami, czy samą ścianę konstrukcyjną. W normie PN-EN 12831 jest napisane, że: Obliczenia tą metodą powinny być przeprowadzane na podstawie wymiarów zewnętrznych.

I czy jak bierzemy ten wymiar zewnętrzny, to uwzględniamy grubość izolacji, elewacji i pustaka, czy tylko grubość pustaka?

Audytor nr 1 KAPE dr Ludomir Duda - policzył zgodnie z PN taki mostek "przez beton komórkowy" przy założeniu, że bk jest jeszcze suchy - wyszło dla 40mb fundamentu ocieplonego od zewnątrz 3000kWh .
40 mb to dom 100m2 - Sam mostek - dyskwalifikuje już dom jako izolowany.

gdyby Pan miał wątpliwości - można do dr Dudy napisać.
jak Pan maila nie znajdzie, wyślę na pw

autor: **adam_50** » 22 lis 2013, 11:59

xxxsilaczxxx pisze:A gdy mostki cieplne określamy metodą uproszczoną, czyli ze wzoru:

To długość ściany liczymy ze wszystkimi warstwami, czy samą ścianę konstrukcyjną. W normie PN-EN 12831 jest napisane, że: Obliczenia tą metodą powinny być przeprowadzane na podstawie wymiarów zewnętrznych.

I czy jak bierzemy ten wymiar zewnętrzny, to uwzględniamy grubość izolacji, elewacji i pustaka, czy tylko grubość pustaka?

Korekta:
Załącznik krajowy wyjaśnia, że stosując Utb (jednak można

) bierzemy wymiary zewnętrzne. Jeżeli zewnętrzne to wymiar całkowitym, łącznie z izolacją i tynkiem.

autor: **xxxsilaczxxx** » 22 lis 2013, 13:45

Dzięki. Czyli do obliczeń mam brać wymiar zewnętrzny(liczony ze wszystkimi warstwami) + wymiar w świetle + połowa ściany wewnętrznej.

autor: **adam_50** » 22 lis 2013, 13:50

Tak, tym razem na 100%.

autor: **bachus** » 25 lis 2013, 10:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
NIE OCIEPLA SIĘ ŚCIANY W TEN SPOSÓB

ALE W TEN SPOSÓB!!!

Obrazek