Ogrzewanie Podczerwienią

Pytałem Panów o koszty instalacyjne, czyli ile kosztowałaby instalacja w moim przypadku.
Pytanie było czysto praktyczne, a w odp znowu dostaje jakąś mgłę

Zadałem sobie trud i wczytałem się w posty do kilku lat wstecz i tam oprócz wzajemnego obrzucania się przez kilka spółek nic kreatywnego nie znalazłem...
Wszyscy bali się cyfr, no chyba ze były to dane z domów wzorcowych. A wiemy jak się ma teoria do praktyki...

Korzystajac z cennika tego co było na stronie fimry Enerbau szacunkowo wychodzi:

folia
parter 90%powierzchni 162m2 13608 zł z rabatem 12247,2
piwnica 90 % powierzchni 162m2 13608 zł z rabatem 12247,2
kabel 20m 201,2
folia 324m2 557,28
termostat 12sztuk 4452
tasma 80m 111,88
tasma wulk 80m 1476

suma: 31292,76 zł
bez robocizny i zabiegów związanych z układaniem ramy pod podloge oraz kosztów tej ramy itp itd

Na oko przyjmuje koszty: 10 000 zł ?? Chociaz patrzac na np. koszty montazu pomp ciepla w sostunku do kosztów materiałow, tutaj moze byc podobnie wiec chyba te 10 000 to bardzo atrakcyjna cena....

Wiec suma : to 42 000 za podloge...

W domu idealnym mamy grzanie na podlodze i w suficie - wiec mnożąc x 2 koszty

Otrzymujemy kwote ok 84 000 zł... (sama instalacja)


Dla "wzorca" uśredniając 7300 kwh to koszt roczny przy cenie 0,62zł / kwh to 4526 zł - duzo jak na dom 135m2 bez garazu.


W moim przypadku liczac z proporcji metrażu 17520 kWh , lecz pomniejszajac to przyjmuje że zjadłbym powiedzmy 13 000 kwh... więc roczne grzanie 8060zł....


Jeszcze jedno ważne pytanie czy ogrzewanie takowe mozna stosować w garazu dwu stanowiskowym - chodzi mi o naciski powrzchniowe jakie moe przeniesc podłoga z tym systemem.


Jesli się myle, prosze o uzasadnienie i podanie realnych kosztów i najlepiej przeprowadzenie podobnej symulacji kosztów instalacji.

W domu idealnym mamy grzanie na podlodze i w suficie - wiec mnożąc x 2 koszty

Folie grzewcze stosuje się tylko albo na podłodze albo na suficie!

bez robocizny i zabiegów związanych z układaniem ramy pod podloge oraz kosztów tej ramy itp itd

Jakoś nie mogę przypomieć sobie żadnej ramy na podłodze. Skąd Pan ją wytrzasnął?
Folie układa się na 5 mm izolacji styrodur XPS. Na to przychodzi folia paroizolacyjna, a na folię panele podłogowe, bądź parkiet lub płyt wiórowe pod wykładzinę dywanową bądź PVC.
Przy odrobinie umiejętności można folię grzewczą położyc samemu, tylko elektryk musi podłączyć folię do prądu.
Zużycie energii elektrycznej uzależnione jest od zapotrzebowania energetycznego domu na energię potrzebną do ogrzewania wyrażonego w kWh/m2/rok. Jakiekolwiek inne liczby nie wchodzą w rachubę i są tylko wróżeniem z fusów!
Dokładny kosztorys otrzymuje klient po przesłaniu projektu domu do naszej firmy.
Przyjmujemy za podstawę do obliczania 80% powierzchni, a nie 90%!
Przy długości folii ponad 300 mb stosujemy kalkulację indywidualną.

Dla "wzorca" uśredniając 7300 kwh to koszt roczny przy cenie 0,62zł / kwh to 4526 zł - duzo jak na dom 135m2 bez garazu.

Jest Pan pewien, że przeczytał cały tekst dotyczący domu wzorcowego?
A to zdanie Pan przeczytał?
"Podane wartości zużycia energii odnoszą się do całkowitego zużycia. W tym ogrzewanie (ok. 50-60%) wartości, ciepła woda i wszystkie urządzenia elektryczne w domu."

Czyli ogrzewanie wynosi "uśredniając" 55% z 7300 kWh czyli 4015 kWh x 0,62 zł/ za 1 kWh = 2489 zł
rocznie. Całkowicie bezobsługowo i bezawaryjnie.

Więc jak, dużo to czy mało?

Ja do Pana grzecznie i z propozycja pomocy, a Pan atakuje.
Wszystkie Pana obliczenia nie trafione (zrozumiale, brak wiedzy), np.
1. po co Panu 80m taśmy wulkanizującej ,
2. nie zwrócił Pan uwagi na zużycie energii na wszystko, czyli ogrzewanie, oświetlenie, AGD, RTV, CWU,
3. i inne ............
O jaka Panu chodzi ramę ?
Dlaczego chce Pan ogrzewanie podłogowe i sufitowe łącznie? To podwójne , nie potrzebne koszty. Całkowite pomieszanie z poplątaniem!
Kilkakrotnie podawaliśmy na forum koszty inwestycyjne, ale rzeczywiście trzeba trochę się potrudzić, by znaleźć te watki, dlatego zaprosiłam podając link do kontaktu z nami.

ps. DOM WZORCOWY , to praktyka, a nie teoria.
Jeżeli jest Pan zainteresowany, to zapraszamy, jeżeli nie, to tez pozdrawiamy.






Nie po to izolujemy, by robić centralne.

elmati pisze:Pytałem Panów o koszty instalacyjne, czyli ile kosztowałaby instalacja w moim przypadku.
Pytanie było czysto praktyczne, a w odp znowu dostaje jakąś mgłę

Zadałem sobie trud i wczytałem się w posty do kilku lat wstecz i tam oprócz wzajemnego obrzucania się przez kilka spółek nic kreatywnego nie znalazłem...
Wszyscy bali się cyfr, no chyba ze były to dane z domów wzorcowych. A wiemy jak się ma teoria do praktyki...

Korzystajac z cennika tego co było na stronie fimry Enerbau szacunkowo wychodzi:

folia
parter 90%powierzchni 162m2 13608 zł z rabatem 12247,2
piwnica 90 % powierzchni 162m2 13608 zł z rabatem 12247,2
kabel 20m 201,2
folia 324m2 557,28
termostat 12sztuk 4452
tasma 80m 111,88
tasma wulk 80m 1476

suma: 31292,76 zł
bez robocizny i zabiegów związanych z układaniem ramy pod podloge oraz kosztów tej ramy itp itd

Na oko przyjmuje koszty: 10 000 zł ?? Chociaz patrzac na np. koszty montazu pomp ciepla w sostunku do kosztów materiałow, tutaj moze byc podobnie wiec chyba te 10 000 to bardzo atrakcyjna cena....

Wiec suma : to 42 000 za podloge...

W domu idealnym mamy grzanie na podlodze i w suficie - wiec mnożąc x 2 koszty

Otrzymujemy kwote ok 84 000 zł... (sama instalacja)


Dla "wzorca" uśredniając 7300 kwh to koszt roczny przy cenie 0,62zł / kwh to 4526 zł - duzo jak na dom 135m2 bez garazu.


W moim przypadku liczac z proporcji metrażu 17520 kWh , lecz pomniejszajac to przyjmuje że zjadłbym powiedzmy 13 000 kwh... więc roczne grzanie 8060zł....


Jeszcze jedno ważne pytanie czy ogrzewanie takowe mozna stosować w garazu dwu stanowiskowym - chodzi mi o naciski powrzchniowe jakie moe przeniesc podłoga z tym systemem.


Jesli się myle, prosze o uzasadnienie i podanie realnych kosztów i najlepiej przeprowadzenie podobnej symulacji kosztów instalacji.

Ogrzewanie podłogowe na dom 140m2 to 10000-11000zł montażem
Gdy dom jest izolowany i ma odzysk ciepła z wentylacji - zużyje do 4000kWh . Z tym, ze nie ma sensu tylko izolować, należy to zrobić dobrze a wtedy zużycie spadnie o połowę.
Można też założyć dogrzewanie i chłodzenie powietrza powietrzną pompą ciepła o mocy do 1kW z rozprowadzeniem to koszt 10 000 zł.

Witam

Nie atakuje lecz probuje uzyskac realne koszty instalacyjne, stad skorzystałem z cennika...

Ad. 1. Nie znam sie na tym wiec przyjąłem 80 metrow ...
Ad. 2. Tutaj rzeczywiście przeoczenie.
Ad. reszta:

Podwojna instalacje wziąłem pod uwage ponieważ nie wyobrazam sobie zimnej podłogi.
"Ogrzewanie jest kombinacją sufitowej folii grzewczej z podłogowymi matami grzewczymi. "
"W pomieszczeniach z płytkami ceramicznymi ogrzewanie jest wspierane przez elektryczne maty grzewcze. Przede wszystkim w korytarzu wejściowym, WC i łazience. Także w kuchni i pokoju dziennym zostały umieszczone ogrzewania podłogowe, które zapewniają przyjemną temperaturę podłogi."

Rama - podłoga musi mieć przestrzeń powietrzna - wiec nazwałem roboczo to ramą, która zapewnia ten dystans.

Może mnie trochę poniosło, ale kilkukrotnie dostawałem odpowiedzi jakby nie na moje pytania wiec postanowiłem sam to obliczyć.

Cały czas w gruncie rzeczy mnie interesuje cena instalacji - jeśli się to okaże dozaakceptowania - wtedy dopiero zajmę się wyliczeniem kosztów eksploatacji.


Panie Tomaszu,
Ta cena jest już bardziej przyziemna...

Może tak zapytam:
Czy dokumentacja w postaci roboczej wersji rzutów parteru i piwnicy w formacie CAD wystarczy do wyliczenia i przedstawienia przez Panów ilości i kosztów poszczególnych materiałów, które wchodzą w skład całej instalacji ? + oczywiście montaż

Jeśli nie to proszę o info co jeszcze jest niezbędne do wyceny kosztów instalacji


PS.
Nie biorę pod uwagę reku i pompy ciepła w jakichkolwiek obliczeniach ze względów cen implementacji tego. A jakis zamienników lub najtańszego huczącego dziadostwa nie chce montować, żeby mieć problemy ze snem i kosztami związanymi z serwisami tego.

elmati pisze:Witam

Nie atakuje lecz probuje uzyskac realne koszty instalacyjne, stad skorzystałem z cennika...

Ad. 1. Nie znam sie na tym wiec przyjąłem 80 metrow ...
Ad. 2. Tutaj rzeczywiście przeoczenie.
Ad. reszta:

Podwojna instalacje wziąłem pod uwage ponieważ nie wyobrazam sobie zimnej podłogi.
"Ogrzewanie jest kombinacją sufitowej folii grzewczej z podłogowymi matami grzewczymi. "
"W pomieszczeniach z płytkami ceramicznymi ogrzewanie jest wspierane przez elektryczne maty grzewcze. Przede wszystkim w korytarzu wejściowym, WC i łazience. Także w kuchni i pokoju dziennym zostały umieszczone ogrzewania podłogowe, które zapewniają przyjemną temperaturę podłogi."

Rama - podłoga musi mieć przestrzeń powietrzna - wiec nazwałem roboczo to ramą, która zapewnia ten dystans.

Może mnie trochę poniosło, ale kilkukrotnie dostawałem odpowiedzi jakby nie na moje pytania wiec postanowiłem sam to obliczyć.

Cały czas w gruncie rzeczy mnie interesuje cena instalacji - jeśli się to okaże dozaakceptowania - wtedy dopiero zajmę się wyliczeniem kosztów eksploatacji.

Kombinacja ogrzewania sufitowego z podłogowym nie oznacza automatycznie, że w jednym pomieszczeniu funkcjonują równocześnie oba systemy!
Ogrzewanie sufitowe nagrzewa także podłogę, więc podłogowe jest zbędne.
Od kiedy pod podłogą musi być przestrzeń powietrzna? Chyba że buduje Pan dom na palach.
Co do kosztów, to już pisałem, że potrzebny jest projekt aby móc to obliczyć. Liczenie "pi razy drzwi",
to nie nasza specjalność.
Nie wiem kogo Pan pytał i kto odpowiadał, ale wystarczyło zwócić się bezpośrednio do firmy i uzyskałby Pan wszystkie potrzebne informacje.

Witam

Mail poszedl do Państwa firmy, takze proszę o info, ile będzie kosztować zabudowa powierzchni parteru i piwnicy tym systemem.


Pozdrawiam

Witam,
otrzymujemy bardzo dużo zapytań o wstępną wycenę kosztów w systemie grzewczym OPP. W miedzy czasie przygotowujemy projekty do już wycenionych inwestycji. Proszę zatem o kilkudniowa cierpliwość. Postaram się przygotować dla Pana ofertę wg przesłanego projektu.
A tak przy okazji, kto nas pozdrawia
Z poważaniem
Aleksandra Fąfara








Nie po to izolujemy , by robic centralne.

Juz dawno temu spedzalem czas z Fizyka ale czy zwykly kaloryfer , piec i grzejnik to nie jest
ogrzewanie na podczerwien ?
Teraz czy mozna wytworzyc promieniowanie podczerwone bez tworzenia ciepla tak jak promieniwanie
swietlne mozna uzyskac z ogniska ale rowniez z "zimnego" LED.
Teraz mam zapytanie czy to promieniwanie na podczerwien poprostu powstaje z rozgrzania
drutu (metalu) oporowego w podlodze czy tez jest wypromieniwane z nadajnika elektromagnetycznego przez "zimna" antene ???????????????
Slowem na czym polega ta magia zysku przy tym promieniowaniu ??????
Jak narazie to zrozumialem ze polega to na zastosowaniu gzejnika elektrycznego (oporowego) gdzie
cieplo odprowadzane jest do metalowej foli a nie oddawane ponktowo z rozgrzanego drutu.
Jak to jest z tym promieniowaniem w porownaniu z tymi lampami sufitowymi w laziece.
Te lampy sufitowe maja wlasnie taki efekt jak slonce w mrozny dzien. Czy jak zainstaluje takie
lampy na suficie to bede mial cieplo w zimnym domu? I czy to sie oplaci ?
Czy jak zastosuje LED na podczerwien (niewidzialne swiatlo) to dopiero zaoszczedze na energi ???
Dochodze do wniosku ze to ogrzewanie na podczerwien jest tak samo sprawne jak elektryczny
grzejnik tyle ze jak zrobimy izolacje i rekuperacje to jakos tam wyjdziemy na swoje.

Trochę myli Pan pojęcia. Promieniowanie podczerwone jest promieniowaniem cieplnym, tzn., że każdy
obiekt o temperatuże wyższej od 0° K będzie takie promieniowanie emitował.
Jeżeli chodzi o ogrzewanie, to im wyższa temperatura źródła ciepła, tym wyższa konwekcja. Oznacza to, że najszybciej ogrzewa się powietrze, którw krążąc w mieszkaniu oddaje ciepło.
Diody na podczerwień mogą jedynie oświetlać obiekty monitorowane w podczerwieni. Ich moc jest niewystarczająca aby ogrzać cokolwiek.
Więcej informacji o podczerwieni i jej zastosowaniu można znaleźć na naszej stronie internetowej.
http://www.enerbau.pl/index.php/promien ... odczerwone

Dochodze do wniosku ze to ogrzewanie na podczerwien jest tak samo sprawne jak elektryczny
grzejnik

Ogrzewanie podczerwone ma swoje wskazania... na wysokie pomieszczenia - hale czy kościoły, mieszkania powyżej 3m. Promienniki sprawdzają się też np. w garażu - gdy chcemy mieć ciepło szybko i na krótko coś sprawdzając przy samochodzie. Ogromna też zaleta jest możliwość umieszczenia nośnika w suficie. Robi sie ciepło zaraz po włączeniu, a gdy źródłem będzie pompa ciepła z bezpośrednim parowaniem i skraplaniem - to mamy latem klimę.

tyle ze jak zrobimy izolacje i rekuperacje to jakoś tam wyjdziemy na swoje.

Rolą izolowania i odzyskiwania ciepła z wentylacji jest marginalizacja roli ogrzewania - dlatego zawsze warto izolować domy ( dom izolowany zużywa maksymalnie do 30kWh/m2 )

Enerbau pisze:Więcej informacji o podczerwieni i jej zastosowaniu można znaleźć na naszej stronie internetowej.
http://www.enerbau.pl/index.php/promien ... odczerwone

Ja również coś znalazłem dla równowagi:
http://czysteogrzewanie.pl/zakupy/promi ... -kosztuja/
Jak to zawsze bywa w takich opracowaniach najlepsze jest ostatnie zdanie tego tekstu, oczywiście przy zastosowaniu się do przedostatniego

bachus pisze:Ja również coś znalazłem dla równowagi:
http://czysteogrzewanie.pl/zakupy/promi ... -kosztuja/
Jak to zawsze bywa w takich opracowaniach najlepsze jest ostatnie zdanie tego tekstu, oczywiście przy zastosowaniu się do przedostatniego

Prowokator

elmati pisze:Witam

Mail poszedl do Państwa firmy, takze proszę o info, ile będzie kosztować zabudowa powierzchni parteru i piwnicy tym systemem.


Pozdrawiam

30.11.13 - otrzymaliśmy załącznik bez metrażu domu,
3.12.13 - prosimy o informacje z wymiarami pomieszczeń i rodzajem materiałów na podłodze,
7.12.13 - brak kontaktu i informacji potrzebnych do wyceny.
Jak pomoc?






Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Ogrzewanie podczerwone ma swoje wskazania... na wysokie pomieszczenia - hale czy kościoły, mieszkania powyżej 3m. Promienniki sprawdzają się też np. w garażu - gdy chcemy mieć ciepło szybko i na krótko coś sprawdzając przy samochodzie. Ogromna też zaleta jest możliwość umieszczenia nośnika w suficie. Robi sie ciepło zaraz po włączeniu,

Trzeba wyjaśnić użytkownikom forum, ze Pan Tomasz pisze w tym przypadku o promiennikach podczerwieni, które maja nie wiele wspólnego z powierzchniowym ogrzewaniem na podczerwień, czyli z nisko temperaturowym systemem grzewczym OPP (karbonowe folie grzewcze).






Nie po to izolujemy, by robić centralne.