Drzwi zewnętrzne - nowoczesne i energooszczędne

Nawet najlepsze drzwi nie dadzą oczekiwanych właściwości, gdy nie ma dobrego montażu.. Poza tym mogą szybko się wypaczyć. Warto też zaznaczyć, że drzwi ciepłe, potrzebują tzw. ciepłego montażu. Bez tego możemy wydając na drzwi grube 3 tys zł, mieć tyle, albo i mniej właściwości, co drwi o połowę tańsze.

Nie do końca się z Tobą zgodzę, bo "ciepły montaż" to umownie montaż na konsolach w warstwie ocieplenia. Przykładowo Wikęd Termo Prestige nie wymaga takiego montażu (choć technicznie bez problemu można te drzwi na konsolach montować). Jeśli montujemy je w murze w licu to i tak pomiędzy murem a ościeżnicą jest piana montażowa.
Jeśli ktoś chce sobie jeszcze dodatkowo zabezpieczyć ościeżnicę, to można dać poszerzenie podprogowe oraz poszerzenia boczne. Eliminuje to przekazywanie ciepła muru do ościeżnicy a później emanowanie nim na zewnątrz budynku. Rozwiązanie znacznie tańsze a niewiele gorsze.
A co do montażu i drzwi energooszczędnych czy pasywnych jak Wikęd Termo Prestige - montaż musi być dobrze wykonany bo nawet najlepsze drzwi źle zamontowane nie będą trzymały swoich parametrów za które zapłaciliśmy.

Na szczęście najcześciej może skończyć się to ponowną regulacją skrzyła, a nie koniecznością ich ponownego montażu. Regulacji można dokonać nawet samodzielnie bez wzywania serwisu. Wystarczy poszperać w sieci i nawet można zlaeźć filmiki na youtube jak to się robi. Najprostsze narzędzia są do tego potrzebne typu ampul 4 lub rzadziej torx, które każdy ma w podstawowych narzędziach.

theme pisze:Nie do końca się z Tobą zgodzę, bo "ciepły montaż" to umownie montaż na konsolach w warstwie ocieplenia. Przykładowo Wikęd Termo Prestige nie wymaga takiego montażu (choć technicznie bez problemu można te drzwi na konsolach montować). Jeśli montujemy je w murze w licu to i tak pomiędzy murem a ościeżnicą jest piana montażowa.
Jeśli ktoś chce sobie jeszcze dodatkowo zabezpieczyć ościeżnicę, to można dać poszerzenie podprogowe oraz poszerzenia boczne. Eliminuje to przekazywanie ciepła muru do ościeżnicy a później emanowanie nim na zewnątrz budynku. Rozwiązanie znacznie tańsze a niewiele gorsze.
A co do montażu i drzwi energooszczędnych czy pasywnych jak Wikęd Termo Prestige - montaż musi być dobrze wykonany bo nawet najlepsze drzwi źle zamontowane nie będą trzymały swoich parametrów za które zapłaciliśmy.

Widzę, że masz dużą wiedzę, szanuje to, ale nie wiem jak w Twojej okolicy odnosi się do ciepłego montażu. Może macie takich idealnych montażystów, że stosowanie wszelkich reguł ciepłego montażu jest normą i nie korzystacie już z takich twierdzeń. U nas jest inaczej. Odróżnia się "zwykły" montaż, nawet drzwi typu Prestige, lub ościeżnic Termo. Poza tym co wspomniałeś, ciepły montaż charakteryzuje wykorzystanie taśm - hydroizolacyjnej paraprzepuszczalnej od zewnętrz i paraprzepuszczalnej od wewnątrz - przy zastosowaniu dodatkowych uszczelnień połączenia warstwy ocieplenia z konsolą.

theme pisze:Nie do końca się z Tobą zgodzę, bo "ciepły montaż" to umownie montaż na konsolach w warstwie ocieplenia.

tolkin pisze:ciepły montaż charakteryzuje wykorzystanie taśm - hydroizolacyjnej paraprzepuszczalnej od zewnętrz i paraprzepuszczalnej od wewnątrz - przy zastosowaniu dodatkowych uszczelnień połączenia warstwy ocieplenia z konsolą.

Panowie obaj macie rację, ale nie do końca
Oba sposoby montażu to tzw. umownie ciepły montaż, ale pierwszy to montaż w warstwie ocieplenia, a drugi z wykorzystaniem taśm w lico muru. Różnią się nie tylko nazwą, ale izolacją termiczną. Montaż na konsolach w warstwie ocieplenia będzie minimalnie cieplejszy ze względu na izotermy rozchodzące się w warstwie ocieplenia, gdzie przy montażu w lico muru rozchodzą się w murze.

Problem jest tego typu, że:
- osobiście znam bardzo niewiele ekip, których byłbym pewny, że nie spie***** montażu nawet w obu przypadkach
- nie zawsze da się zastosować montażu na konsolach, jeżeli zaprojektowane ocieplenie ma np grubość 10 cm, to już przeważnie lipa. Wg tego co wiem, to w przypadku konsol ocieplenie powinno wystawać jeszcze 10-15 cm poza lico ościeżnicy, co daje nam około 20-25 cm ocieplenia. Oczywiście można zwiększyć grubość izolacji w trakcie budowy, ale przypominam, że to zwiększa kubaturę budynku - zmiana istotna,
- przedstawiciele dealerów (przedstawiciele producenta to inna sprawa) przeważnie nie mają bladego pojęcia co sprzedają i do montażu na konsolach zaoferuje tańszą stalową ościeżnicę (wikęd ma bodajże opisaną ją jako 11, KMT jako 15, a GERDA - nie pamiętam). Na której nawet nie da się zamontować prawidłowo konsol! Przez to klienci się zniechęcają do takiego rozwiązania i wciąż jest ono bardzo mało popularne. Różnica pomiędzy ościeżnicą stalową a np thermo/passive to jakieś 700-900 zł brutto, więc jest to różnica oczojebna i inwestor może się na to złapać.

Nie widzę sensu montażu na konsolach w ociepleniu rzędu 10cm. Albo jest dom pasywny i ma styropianu 30cm i dajemy na konsolach albo przestańmy się czarować, że cośtam będzie cieplej jak dorzucę kilka groszy tu i kilka tam. Robi się raz a porządnie jedną rzecz a drugą się odpuszcza. Takie prawa pasywności.

Co do Wikędu - wiedzą co sprzedają i nie polecają ościeżnicy 11 (czyli zwykłej pełnej / prostej / całej - różnie się to zwie w różnych regionach) do montażu na konsolach, bo tak tego się nie da zrobić. Ościeżnicę Termo można jedynie montować na konsolach, ale nie była chyba do tego projektowana.
A co do wydawania 700-900zł brutto na ościeżnicą Termo (ciepłą) to jest to opłacalne, bo nie jest ona tylko cieplejsza i już. Ma ona szereg zalet o których powie tylko montażysta z długim stażem. Ta ościeżnica jest przede wszystkim sztywniejszą od pełnej. Ma ona przekładkę kompozytową która ogranicza przepływ ciepła. Idealnie nadaje się do drzwi 2 skrzydłowych lub drzwi z dostawkami. Współgra z systemem przeszkleń, naświetli itd. Ma nawet dedykowany narożnik do montażu z fixem. Można dodawać dedykowane poszerzenia boczne.
Można by tak długo wymieniać zalety ościeżnicy Termo. Ale czy jest aż tak bardzo pchać się na siłę w rozwiązania pasywne przy tych drzwiach? Wydaje mi się, że zysk będzie minimalny ale za to sporo wyższe koszta samego montażu. Niezależnie czy mowa o Premiumach z ościeżnicą Termo czy serii Termo Prestige. Taniej i prościej (każdy to zamontuje) jest użyć poszerzeń bocznych i podprogowych.

Jeśli ktoś ma ocieplenie domu 10 cm to po co się pchać w drzwi o charakterze energooszczędnym, ościeżnicę Termo i ciepły montaż. Ciepły montaż jakim sposobem by nie iść, wymaga od montażysty trochę zaangażowania. Jeśli zamawia się w dobrym sklepie u osoby mającej jakąś wiedzę na ten temat, jeśli pomiar robi osoba znająca produkt na którym pracuje, dobierze tak zestaw, żeby było łatwiej. Są takie drzwi które jest ciężko zamontować, ale też producenci udostępniając łączniki itd. ułatwiają sprawę. Różnica w cenie pomiędzy Termo a stalówką jest spora. Przy droższych drzwiach jest mniej zauważalna. Ale to już kwestia osoby sprzedającej i otwartości inwestora.

tolkin pisze:Jeśli ktoś ma ocieplenie domu 10 cm to po co się pchać w drzwi o charakterze energooszczędnym, ościeżnicę Termo i ciepły montaż. ...

Drzwi energooszczędne, to nie tylko drzwi które nie wyrzucą ciepła na zewnątrz. Niewielka jest różnica w kosztach rocznej energii na wydatkowanie różnicy drzwi ze współczynnikiem przenikania ciepła Ud = 1,0 a Ud =0,8W/m2*k.
Prosto licząc wystarczy różnicę (0,2) przeliczyć powyższym wzorem. Ile energii ucieknie przez metr kwadratowy przez jedną godzinę. Przeliczając na złotówki to skórka za wyprawkę.
To co się liczy w drzwiach energooszczędnych to ich wzorcowe wykonanie. Jakość materiałów użytych do produkcji, staranność samego procesu produkcyjnego itd.

Drzwi do domów pasywnych (tych co mają 30cm styropianu i rekuperator, i montaż na konsolach itd.) muszą nie tylko mieć niski współczynnik przenikania ciepła (Ud) ale rówież muszą być bardzo szczelne. Rekuperator wymaga szczelności budynku. Inaczej będzie ssał każdą szczeliną chłodne powietrze do domu.

Jak wiemy drzwi pracują cały rok. Stąd Wikęd, a później KMT wprowadzili ościeżnice Termo ze sztywnego profilu aluminiowego z przekładką kompozytową. Po to Wikęd w Termo Prestige ma aż 3 uszczelki w drzwiach, dodatkowe Windstopery na dole i zamek listwowy dociskający skrzydło bardzo mocno do ościeżnicy.
Ud = 0,85 w Termo Prestige - super. Ale byłoby niczym bez szczelności i jakości całokształtu konstrukcji.

Zauważyliście, że właściwie to WIKĘD i KMT są przodownikami w konstrukcjach pasywnych i energooszczędnych? Działa to na zasadzie konkurencji, sami siebie nawzajem starają prześcignąć, ale dla dobra klienta. To mi się podoba.

Natomiast mało mi się podoba działanie pozostałych producentów - są zdecydowanie za mało rozwojowi. Najbardziej mnie rozczarowuje GERDA - wielki producent od którego powinno oczekiwać się znacznie więcej. Z drugiej strony to dobrze - fajnie jest widzieć, że nasi rodzimi producenci mają szansę być najlepszymi jeżeli chodzi o rozwiązania technologiczne na rynku przynajmniej europejskim. Kibicuję obu!

The-me - zgadzam się. Tylko jeśli ktoś ma dom nie dostatecznie ocieplony i nie planuje dodatkowej inwestycji w docieplanie - to moim zdaniem bez sensu jest pchać się w Termo Prestige, Optimum, Ecopolar Passive itd. Nie neguję jakości tych drzwi, ale zasadności dodatkowego wydatku. Oczywiście kupi ktoś Termo Prestige, będzie zadowolony, będzie miał nawet poczucie, że ma dom energooszczędny. Ale zimno znajdzie inne drogi dostanie się do domu, niż zabezpieczenie jednego otworu. Lepszym wyborem w przypadku domów z niedostatecznym ociepleniem, jest zamontowanie drzwi np. Premium, lub Premium z Termo (może nie mają dodatkowych uszczelek, ale są solidne), a resztę przeznaczyć na docieplenie, nawet fundamentów, lub dachu - bo zapewne dach (ew. strych) też nie jest zabezpieczony. Drzwi energooszczędne mają większy sens w budynkach które wymagają tego, które są ocieplone i jest sens w nie inwestować.

Janku - zgadzam się. Do pewnego momentu na rynku drzwi stalowych była cisza. Gerda i dalej długo nic. Nagle pojawił się KMT, wypuścił parę dobrych produktów, praktycznie przebił Gerdę. Odrobinkę później pojawił się Wikęd, który mocniej uderzył, jako pierwszy z ościeżnicami Termo (chyba 2013 rok), później Termo Prestige, Optimum itd. Ościeżnica Termo wypuszczona przez Wikęd to chyba pierwszy symbol rozpoczęcia walki o jakość i izolacyjność termiczną w drzwiach stalowych. Na szczęście KMT podniosło rękawicę. Od tamtego czasu w roku mamy co najmniej dwie, trzy duże premiery nowych i znaczących rozwiązań. Dla nas Konsumentów to świetna sprawa, ponieważ są coraz lepsze produkty, firmy rozwijają się patrząc na jakość i rozwój, a nie oszczędność. Całkowicie odwrotny trend, niż w innych branżach, jak motoryzacji, gdzie produkty są owszem nowsze, ciekawsze, ale koszty utrzymania są większe i żywotność jest znacznie mniejsza... Kto kiedyś myślał, żeby w domu energooszczędnym wstawiać drzwi stalowe? Dokładając niewiele więcej, były drewniane o znacznie lepszych parametrach. A obecnie trend odwrócił się. Do 4-5 tys wg. mnie bardziej opłacalny jest zakup stalowych. Jakby jeszcze Gerda dołączyła do rozwoju stolarki stalowej, to byłoby ciekawiej.

Jan_Kalita pisze:Zauważyliście, że właściwie to WIKĘD i KMT są przodownikami w konstrukcjach pasywnych i energooszczędnych? Działa to na zasadzie konkurencji, sami siebie nawzajem starają prześcignąć, ale dla dobra klienta. To mi się podoba.

Natomiast mało mi się podoba działanie pozostałych producentów - są zdecydowanie za mało rozwojowi. Najbardziej mnie rozczarowuje GERDA - wielki producent od którego powinno oczekiwać się znacznie więcej. Z drugiej strony to dobrze - fajnie jest widzieć, że nasi rodzimi producenci mają szansę być najlepszymi jeżeli chodzi o rozwiązania technologiczne na rynku przynajmniej europejskim. Kibicuję obu!

Tak, Wikęd i KMT konkurują ze sobą praktycznie od początku. Niegdyś uważano je za siostrzane firmy, choć nie jest to prawda. Takim czymś może pochwalić się Porta ze swoją marką Verte.
Moim zdaniem Wikęd wyprzedza KMT. Jako pierwsi wprowadzili ościeżnicę aluminiową z przekładką kompozytową (czyli tzw. ościeżnicę ciepłą). Teraz ze swoimi Termo Prestige nadal (moim zdaniem) są przed KMT pod względem technologicznym. Do tego drzwi Wikędu mają takie smaczki, których brakuje mi w KMT. Oczywiście nie jest to zła firma ale jakbym miał wybierać to mi lepiej montuje się Wikęd i Klienci też raczej chętniej wybierają tą firmę (może za moją namową???).

Co do Gerdy. Oni byli liderem rynku. BYLI. Szli w jednym kierunku - drzwi antywłamaniowe. Nie przeczę, mam ich w ofercie ale sprzedaję niechętnie. Reklamacje dla mnie to koszmar. Wolę składać je zdecydowanie w innych firmach. Rozwój produktów też jest u nich, ale jakoś się nie przyjmuje. Choćby ich nadzieje na pokonanie Wikędu i KMT z ościeżnicami ciepłymi, to była ościeżnica perforowana. Ponoć skończyło się to fiaskiem. Sam już nie dopytywałem o co tam chodziło.
Jakbym miał to ułożyć w jakiejś kolejności to dałbym:
Wikęd na pierwszym miejscu
Tuż za nim KMT jako firma która na prawdę ich goni
Daleko za nimi Gerdę poprzedzoną co najmniej 15 firmami które mi bardziej podchodzą jakościowo i technologicznie.

To moje subiektywne odczucia po latach pracy w branży drzwiowej, latach montażu drzwi, latach szkoleń i wyjazdów do różnych firm.

Porta i Verte to jedna rodzina. Verte marketówki, trochę inna myśl techniczna.
O Wikęd, KMT, Gerda kiedyś ktoś napisze książkę - zobaczycie. Oczywiście książka o samych drzwiach byłaby nudna, nikt by jej nie kupił, ale bardziej pod kątem zdobycia rynku, błędach Gerdy (która przecież tyle czasu była liderem), o stabilności KMT i praktycznie od zera zdobyciu rynku przez jakość, podejście do Klienta i nowatorskie produkty Wikędu. Kiedyś nie znana firma, a teraz inne wcześniej bardziej doświadczone gonią ją. Każdy producent ma swój udział w rozwoju stolarki w Polsce, to jaki postęp nastąpił to zasługa konkurencyjności, wolnego rynku i dążenia do coraz lepszych produktów.

Konkurencja zawsze jest dobra i wpływa na rozwój. Tylko zdrowa konkurencja! Co do Gerdy to rzeczywiście osiadła na laurach i zmiany wprowadzane w produktach były znikome dla przeciętnego zjadacza chleba. Wzory nie cieszyły oka, a sporą część sprzedaży generowała i nadal generuje nazwa marki. Z tego co mi wiadomo to Gerda sporo sił przeznacza na obsługę inwestycji i sprzedaży tam hurtowych ilości drzwi (np do nowo powstającego bloku).

Porta i Verte to tak na prawdę jedna firma, a nie rodzina. Cena Verte jest niższa co wiąże się oczywiście z jakością produktu. Nie da się wyprodukować czegoś genialnego w niskiej cenie dla mas. A nazwa inna, bo widać że producent nie chce kojarzyć się z tanimi drzwiami (wcale nie niskiej jakości a jakości odpowiadającej niskiej cenie).

Porządne z certyfikatem drzwi przeciwpożarowe do budynków użyteczności publicznej sprzedają na stronie [drzwihotelowe.pl]. U nich robiłem w tym roku już trochę zamówień i jeszcze na pewno będę kupował. W planie mam drzwi zewnętrzne do domu tutaj zamówić. Nie robią problemów z wymiarami, jak trzeba zrobić skrzydła o trochę mniej standardowym wzorze to to robią. Dobre, uczciwe warunki cenowe, zawsze wiem za co i ile płacę.

Nie wiem jak wielkie musiałoby być zamówienie aby jakaś firma (nie firemka krzak ale poważny producent) zrobiła nowy wzór drzwi. Jak dobrze pamiętam rozmowę z któregoś spotkania z przedstawicielem Erkado, jednej z największych firm od drzwi wewnętrznych w Polsce, to była ilość chyba 50 albo 100 sztuk. Nawet dla dewelopera jest to duża ilość, a cena będzie i tak wyższa jak standard więc deweloper na 99% nie kupi czegoś droższego, bo ma minimalnie inny wzór skrzydła.
Porta znowu ma swój dział drzwi kontrktowych, ale ceny tam na pewno nie będą miłe dla oka.
Tak czy inaczej każde takie bardzo nietypowe zamówienie jest wyceniane indywidualnie.