wiatr dmucha do środka mieszkania

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Idzie np. pisarz mający pełne zaufanie do architekta
- chciałbym nabyć drogą kupna projekt
[i]- czy życzy Pan sonie projekt zgodny z normą?...

Niestety jesteś jednak skończonym idiotą...

A rozmowa z inwestorem w 90% wygląda tak:
Inwestor: chce zlecić projekt
Projektant: jaki projekt?
Budowlany ? Budowlano-Wykonawczy? Budowlany i Wykonawczy?
Jaki rodzaj budynku Pana/Panią interesuje? tradycyjny, nowoczesny, energooszczedny etc etc?

Inwestor: A jaka jest różnica?
Projektant:
Budowlany, który składa sie w urzędzie w celu uzyskania pozwolenia 3-5 tys, jest mało detali etc etc
Budowlano-Wykonawczy 7-10, przy zatrudnieniu bardzo dobrej ekipy są w stanie wykonać...
Budowlany i Wykonawczy 15-30 - projekt zawierający wszystkie wymagane przepisami detale, obliczenia, szczegóły... nawet małpa jest w stanie na jego podstawie wybudować POPRAWNIE budynek.
Nowoczesna bryła (architektura) w wymaga większego nakładu pracy na opracowanie obliczeń, detali etc etc przez co jest projekt jest droższy etc etc....

Inwestor: tu 2 wersje:
1 wersja: to ja ten najtańszy
2 wersja: iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiile?????? W katalogach są po 1.5 tys - Pan oszalał...

Wszystkie projekty są robione "zgodnie" z normami - tylko niektórzy znają je lepiej a inni gorzej.
Tak samo jest z lekarzami (wszyscy leczą "zgodnie z wiedzą" tylko niektórym częściej pacjenci umierają...). dentystami, fryzjerami, malarzami etc etc etc...

Inwestorzy wybierają ŚWIADOMIE najtańszych, albo jeszcze lepiej "obrazki z katalogu" które zwyczajnie w świetle obowiązującego prawa nie są projektami budowlanymi, coś tam niby "adpoptują" a później zdziwienie że jest ŹLE.
W przypadku gdy coś jest źle to zwyczajnie pociąga się takiego projektanta do odpowiedzialności finansowej z obowiązkowego ubezpieczenia OC, które w zupełności wystarcza na naprawę tego co zostało spieprzone.

ps. Bolas kupujesz nowy samochód u producenta, który "spełnia" normy a tu co jakiś czas można przeczytać że turbina jest spieprzona i może samochód spłonąć, a to że silniki pękają, albo abs nie zawsze potrafi zadziałać i twój "producent" zaprasza na wymianę "spełniających norm" części (które były "nowe") etc etc...
Poza tym przykład z autem był odnośnie przeznaczonego na dany cel "budżetu" i co należy oczekiwać za tenże "budżet". Za "tysiaczka" czy "dwa tysiaczki" zwyczajnie "cudów na kiju" nie będzie.

. Panie Jerzy skoro Pan tak twierdzi - to jestem dumny z siebie.

Niestety jesteś jednak skończonym idiotą...

Wuj architekt (Bogusław) tak nazywa tych co jeszcze w XXI wieku przyklejają izolację za murem.

Szanowny Panie Jerzy - Pan radzi najtańszy projekt?
Przecież za dobry projekt trzeba zapłacić

Budowlany i Wykonawczy 15-30 - projekt zawierający wszystkie wymagane

Płacę 100 zł /m2 ale, mam dzięki temu dom 15kWh/m2 rocznie i mogę zrezygnować z kotłowni i centralnego! ILE WG PANA TO KOSZTUJE????

Nowoczesna bryła (architektura) w wymaga większego nakładu pracy na opracowanie obliczeń, detali etc etc przez co jest projekt jest droższy etc etc....

Jeżeli dobry architekt robi takie projekty 20 lat? Pan naprawdę przesadza! To dla Pana przestawienie się na współczesne budownictwo jest problemem.
A ekipa>>> z doświadczenia wiem, że inwestycyjnie najdroższa jest zła ekipa. Kupowanie tanich gów... projektów dlatego, że możemy trafić na złą ekipę TO JAKIŚ ABSURD

A rozmowa z inwestorem w 90% wygląda tak:
Inwestor: chce zlecić projekt
Projektant: jaki projekt?
Budowlany ? Budowlano-Wykonawczy? Budowlany i Wykonawczy?
Jaki rodzaj budynku Pana/Panią interesuje? tradycyjny, nowoczesny, energooszczedny etc etc?

Inwestor: A jaka jest różnica?
Projektant:
Budowlany, który składa sie w urzędzie w celu uzyskania pozwolenia 3-5 tys, jest mało detali etc etc
Budowlano-Wykonawczy 7-10, przy zatrudnieniu bardzo dobrej ekipy są w stanie wykonać...
Budowlany i Wykonawczy 15-30 - projekt zawierający wszystkie wymagane przepisami detale, obliczenia, szczegóły... nawet małpa jest w stanie na jego podstawie wybudować POPRAWNIE budynek.

Budowałem Naturalny DoM prawie od podstaw mając projekt budowlany i wykonawczy. Kupa bubli i niedoróbek. Jak wykonawca będzie robił jak na rysunkach narobi masę błędów. Trzeba własnego zaangażowania a zdecydowanie małpa nie dała by rady.
Jak niby wy projektanci z doświadczeniem wbicia kilku gwoździ za dzieciństwa opracowujecie projekty wykonawcze?
Czy za jakiekolwiek wątpliwości w projekcie zwracacie pieniądze? Czy za błędy, które wynikły z rysunku zwracacie koszt napraw, które niejednokrotnie przewyższają koszt projektu?[/quote]

A rozmowa z inwestorem w 90% wygląda tak:
Inwestor: chce zlecić projekt
Projektant: jaki projekt?
Budowlany ? Budowlano-Wykonawczy? Budowlany i Wykonawczy?
Jaki rodzaj budynku Pana/Panią interesuje? tradycyjny, nowoczesny, energooszczedny etc etc?

Inwestor: A jaka jest różnica?
Projektant:
Budowlany, który składa sie w urzędzie w celu uzyskania pozwolenia 3-5 tys, jest mało detali etc etc
Budowlano-Wykonawczy 7-10, przy zatrudnieniu bardzo dobrej ekipy są w stanie wykonać...
Budowlany i Wykonawczy 15-30 - projekt zawierający wszystkie wymagane przepisami detale, obliczenia, szczegóły... nawet małpa jest w stanie na jego podstawie wybudować POPRAWNIE budynek.

Budowałem Naturalny DoM prawie od podstaw mając projekt budowlany i wykonawczy. Kupa bubli i niedoróbek. Jak wykonawca będzie robił jak na rysunkach narobi masę błędów. Trzeba własnego zaangażowania a zdecydowanie małpa nie dała by rady.
Jak niby wy projektanci z nakremowanymi rączkami i doświadczeniem wbicia kilku gwoździ za dzieciństwa opracowujecie projekty wykonawcze?
Czy za jakiekolwiek wątpliwości w projekcie zwracacie pieniądze? Czy za błędy, które wynikły z rysunku zwracacie koszt napraw, które niejednokrotnie przewyższają koszt projektu?
Ta wiem w razie wątpliwości kontakt telefoniczny a wizyta na budowie 300 zł.
Oczywiście wykonawcy nie są niewinni, większość ekip to totalne dziadostwo.

Pewnie uzyskać odszkodowanie od projektanta = uzyskaniem odszkodowania od lekarza.
Przy budowie domu (nie daj boże na kredyt) inwestor nie ma czasu smykać się po sądach za jakimś skretyniałym idiotą który nie ma ochoty zmienić pieczątki.
Nadal nie dostałem odpowiedzi kto ktokolwiek ma ochotę odpowiedzieć na jedno z pytań? Ja chętnie zripostuję odpowiedź skanem projektu.

Dziś udało mi się zrobić zdjęcie szczelnego domu:

Komin zalepiony workiem foliowym i oklejony taśmą.

Bolas pisze:1) Wg jakich norm powinno być wyliczona przenikalność cieplna lub jaka jest wystarczająca grubość bala sosnowego świerkowego by spełniał aktualną czy też normę z 2008r (kiedy go zakupiłem). Zaznaczam że w projekcie jest ściana jednowarstwowa (jeden bal)?
2) Wg jakich norm powinny być przeprowadzone obliczenia na zapotrzebowanie na energię cieplną i jaki powinien być min wynik by spełniał normę?
3) Przy ogrzewaniu centralnym kotłem gazowym jaki powinien być przyjmowany parametr czynnika grzewczego?
4) Jakie U powinny mieć okna?
5) Ile cm izolacji i jakiej (nie ważne czy wewnątrz czy na zewnątrz) potrzebuje mur piwnicy a ile podłoga na gruncie w piwnicy a ile na dachu? - oczywiście żeby było wszystko wg PN.

Stan aktualny.
Wymagania jakie musi spełnić budynek (a zatem jak musi być zaprojektowany) określone są w Warunkach Technicznych [WT] (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r z późniejszymi nowelizacjami).
W tym przypadku Dział X i VIII, poniżej "krótki" wyciąg z jeszcze krótszym komentarzem.
ad 1)
PN-EN ISO 6946:2008
Komponenty budowlane i elementy budynku - Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła - Metoda obliczania
PN-EN ISO 10077-1:2007
Cieplne właściwości użytkowe okien, drzwi i żaluzji - Obliczanie współczynnika przenikania ciepła - Część 1: Postanowienia ogólne
PN-EN ISO 10077-2:2005
Cieplne właściwości użytkowe okien, drzwi i żaluzji - Obliczanie współczynnika przenikania ciepła - Część 2: Metoda komputerowa dla ram
PN-EN ISO 10211:2008
Mostki cieplne w budynkach - Strumienie ciepła i temperatury powierzchni - Obliczenia szczegółowe
PN-EN 12831:2006
Instalacje ogrzewcze w budynkach - Metoda obliczania projektowego obciążenia cieplnego
PN-EN ISO 13370:2008
Cieplne właściwości użytkowe budynków - Przenoszenie ciepła przez grunt - Metody obliczania
PN-EN ISO 13789:2008
Cieplne właściwości użytkowe budynków - Współczynniki wymiany ciepła przez przenikanie i wentylację - Metoda obliczania
PN-EN ISO 14683:2008
Mostki cieplne w budynkach - Liniowy współczynnik przenikania ciepła - Metody uproszczone i wartości orientacyjne

Ściana z bali nie jest jednorodną przegrodą, z prostych wzorów ciężko policzyć wsp. U - w literaturze pewnie brak przykładów. Trzeba ją traktować jako quasi-jednorodną - tj. policzyć taki średni współczynnik.

ad 2) dla domów mieszkalnych jednorodzinnych nie ma konieczność wyliczania, wystarczy, że przegrody i mostki spełniają minimalne wartości wsp. U określone w Załączniku 2 WT, a na mostkach nie może wykraplać się para wodna oraz instalacje zostaną zaizolowane zgodnie z WT. Jeżeli jednak te wartości nie są spełnione należy wyliczyć charakterystykę cieplną budynku i udowodnić, że mimo wszystko jest ok.!
ad 3) nie pamiętam - może ktoś inny ?
ad 4) 1,7; 1,8 - ważna strefa klimatyczna, zdaje się, że jest to zależne również od proporcji powierzchni okien do ścian (proszę pamiętać, że mówimy o U dla całego okna a nie dla samej szyby czy ramy)
ad 5) to należy przeliczyć - we wspomnianym załączniku Nr 2 jest tabela z wartościami minimalnymi wsp. U dla tych przegród.
O to chodziło ?

Ściana z bali nie jest jednorodną przegrodą, z prostych wzorów ciężko policzyć wsp. U - w literaturze pewnie brak przykładów. Trzeba ją traktować jako quasi-jednorodną - tj. policzyć taki średni współczynnik.

Może nie można liczyć! Poza wymogiem izotropowości jest jeszcze parę uwarunkowań w fizyce dotyczących współczynnika przenikania ciepła! Np. nieograniczoność! Nie można liczyć ściany trzeba całość! TERMOS czy "pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie"
co to oznacza?, ze musi być paroizolacja ! Dyfuzja pary okresowo moze zmieniać lambdę przegrody!
A mostki termiczne... bez paroizolacji to element dynamiczny - jako zimniejszy lepiej chłonie wilgoć z wnętrza domu, a wraz ze wzrostem zawilgocenia spada opór cieplny - wobec "rośnie" mostek! Robi się swoisty generator do wiosny!
To nie programy obliczeniowe mają się dostosować do złej izolacji a izolacja ma być taka o jakiej uczy fizyka - wyliczanie i obliczanie błędów zamiast ich likwidacji - to wypaczanie fizyki
Panie Adamie pisze Pan o normach...
dlaczego nie o tej EN-PN 13829 http://www.ekopassive.pl/images/Badanie_szczelnosci.pdf
Tej normy nie sprałni żaden BK bez paroizolacji!

Witam,
Podoba mi się rozgorzała dyskusja Panów, lecz mogło by to się odbyć bardziej przyjaźnie. Bez zbędnych uprzedzeń. Jako osoba bezstronna muszę przyznać, że czytając wszystkie wypowiedzi, można poszerzyć swą wiedzę na temat wentylacji.
Pozdrawiam i życzę dalszej interesującej wymiany poglądów.

Może i ma Pan rację, ale Ci Panowie walczą o życie! Współczesne budownictwo kończy się na 30kWh/m2 rocznie, nie ma czegoś takiego jak wentylacja grawitacyjna ( bo by wiało do komina!) a tego nie chcemy. Przegroda termiczna musi być sucha a ponieważ jak to mawia Pan JBZ ( zresztą słusznie) - im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią to zamiast stosować obowiązkową paroizolację - zwalcza grubą izolację termiczną. Powód - robi analizy wilgotnościowo temperaturowe, które przy paroizolacji są zupełnie zbędne! Pan Jerzy wypacza i nagina fizykę budowli - ale trzeba mu to wybaczyć i Go zrozumieć - napisał mi kiedyś, że kocha fizykę budowli. I to powinno wszystko tłumaczyć. Zakochany człowiek niewiele rozumie.
Może łatwiej będzie zrozumieć jak dalece nie rozumie fizyki Pan Jerzy czytając Jego teksty.
//www.bdb.com.pl/zdjecia/salon/20100101015324249126.pdf
czy
//www.bdb.com.pl/zdjecia/domye/2009123121565692072.pdf

Ps. Jeżeli chodzi o idiotów i skończonych idiotów, to po zapoznaniu się z powyższymi tekstami zrozumie Pan, że to miód dla moich uszu!

Każde forum, i to także, to swoisty Hyde Park. Zatem, każdy może sobie pisać ile chce i co chce. Tyle tylko, że to forum z charakteru budowlane - przynajmniej tak by wynikało z nazwy. Gdyby takim było, powinien być też moderator (wysokiej klasy specjalista), który kasowałby brednie i fałsz. Przecież czyta to wielu szukających pomocy i porad. Pół biedy, jeśli ci szukający kierując się ograniczonym zaufaniem, przed podjęciem decyzji, skonsultują się u specjalisty. Jednakże, jest cała rzesza szukających oszczędności oraz uważających, że za darmo uzyska porady na forach. Ci właśnie wpakują się w niezłe kłopoty i wydatki, kierując się np. takimi oszołomami jak TB. No, ale to nie moja broszka i jak słusznie zauważa, SGL, że każdy kowalem swego losu i swego domu.

Pisanie na forum to też swego rodzaju wyzwanie, bo większość czytających to laicy w budownictwie (dlatego szukają pomocy), ale i bywają znający się na rzeczy inżynierowie. W tym problem, że jak tylko piszę pod kątem tych ostatnich, to zaraz laicy podnoszą wrzask, że język im niezrozumiały - co jest prawdą. Kiedy piszę językiem prostym - wręcz łopatologicznie, zaraz daję pożywkę oszołomowi TB i zaczyna swoje fałszywe wywody na pozór prawdziwe. Żeby dodać sobie splendoru, TB co i raz używa pojęć technicznych, których nie rozumie, a które kopiuje żywcem z netu. Na laikach może to robić wrażenie, zaś zawodowców rozśmiesza do łez. I co w takiej sytuacji czynić? Przekonywać czytających, że TB jest dyletantem, bo nie ma wykształcenia wyższego? Wtedy pojawiają się głosy, że wykształcenie nie gwarantuje bezbłędności - co jest zresztą prawdą. Że spotyka się całą masę ludzi z uprawnieniami kaleczącymi sztukę budowlaną - co też jest prawdą. A szukający pomocy, im więcej czyta, tym więcej głupieje - co jest nie tylko prawdą, ale korzystne, bo ma coraz więcej wątpliwości, a to już nakazuje mu daleko posuniętą ostrożność w decyzjach - jeśli ma trochę rozumu.

Właściwie, to w konkluzji tego wywodu, nasuwa się rozwiązanie rodem z finału słynnego skeczu Michnikowskiego i Dziewońskiego o tartaku i psie. Prawda?

Kiedyś myślałem, że żaden rozsądny inwestor czy posiadacz domu z problemem nie pójdzie na fora by szukać odpowiedzi na swoje problemy, a do specjalisty. Wyda parę złotych, ale będzie mieć rozwiązanie poprawne. Owszem, są tacy, ale jak słusznie zauważa SGL, większość będzie oczekiwać rozwiązania za darmo! Niestety, większość chce kupić za grosze projekt więc z katalogu, większość nie zatrudni prawdziwego fachowca a najtańszego knociarza, większość nie kupi drogiego produktu a najtańszy szajs, większość nie zatrudni kierownika budowy by dopilnował jakości robót i sztuki budowlanej a pomyśli o nim gdy trzeba kogoś wpisać do Dziennika Budowy przy wniosku o pozwolenie na użytkowanie itd. itd. Potem rozpoczynają się narzekania i rozczarowania, gdy podczas użytkowania domu wyłażą na wierzch usterki, buble i drogie koszty eksploatacji. Wtedy też pewien odsetek nadal szuka bezpłatnej pomocy na forach, ale coraz mniejszy. Spora ilość, z konieczności, idzie do specjalistów i płaci duże pieniądze za ekspertyzy i technologie usuwania błędów, a kosmiczne pieniądze wręcz wydaje na usuwanie tych błędów. I co się okazuje? Ten, co zaoszczędził kilka tysięcy złotych na specjalistach, teraz wydał 3 razy tyle na nich i po kilkadziesiąt tysięcy zł na naprawy. A ilu potem tuła się po sądach? Ile to ich kosztuje nerwów, czasu i wydatków? Krocie!!!

Na deser, zadam dwa proste pytania:
1. Jak to jest, że na ponad dwieście tysięcy inżynierów budownictwa i architektury w Polsce, jest jeden Brzęczkowski bez studiów, co twierdzi że najlepsze ocieplenia są od środka i koniecznie z wentylacją mechaniczną, rekuperatorem i bateriami bezdotykowymi? Cała nauka w świecie i naukowcy fizyki budowli to idioci, a TB to niedoceniony geniusz?
2. Jaki cel ma Brzęczkowski, by rocznie pisać kilkadziesiąt tysięcy postów (sprawdzone i policzone przez kogoś i opisane na którymś forum) czyli ponad 100 postów dziennie - na wszystkich forach budowlanych i ciągle o tym samym?

Odpowiedź jest jedna:
Brzęczkowski zajmuje się chwytaniem klientów na to co montuje i sprzedaje jego firma!
Dziwne jest przy tym jedno: nie przeszkadza to właścicielowi tego portalu, ale zamieszczanie namiarów www poszczególnych autorów, przeszkadza i jest wytrwale usuwane z profilu. Ba, nawet linki przytoczone przez TB do moich publikacji, zostały kilka minut później usunięte.

Jerzy Zembrowski
www.bdb.com.pl

Brzęczkowski zajmuje się chwytaniem klientów na to co montuje i sprzedaje jego firma!

Przecież to Pan odsyła do siebie klientów z forum!!! BEZCZELNOŚĆ MNIE TO ZARZUCAĆ

Cała nauka w świecie i naukowcy fizyki budowli to idioci

Nie pisałem nic o naukowcach - TYLKO O PANU - wykazałem, że nie zna Pan podstaw fizyki . Naukowiec musi je znać!

jak słusznie zauważa SGL,

Przecież to Pan! Jak zwykle wymyśla Pan postacie!

Jak to jest, że na ponad dwieście tysięcy inżynierów budownictwa i architektury w Polsce

Pan naprawdę uważa, że klienci którzy do mnie trafiają mają domy projektowane przeze mnie! Czy sami projekt zrobili?

na wszystkich forach budowlanych i ciągle o tym samym?

A Pan o czym pisze - nie o tym samym?

nawet linki przytoczone przez TB do moich publikacji, zostały kilka minut później usunięte.

nic nie usuwałem ! Ale Sam Pan uważa,

że moderator (wysokiej klasy specjalista), który kasowałby brednie i fałsz.

to co się Pan dziwi?
Szkoda, że nic merytorycznie o paroizolacji (PN 13829) o tym, że w Europie jeszcze tylko tu się ociepla za murem Czy jest sens drożej budować domy zużywające ponad 30kWh/m2 rocznie . A może coś do ADD?

Adamie dziękuję za odpowiedzi.
W projekcie jest:
Ad1. PN-EN ISO 6946, PN-94/B-03406, PN-82/B-02402, PN-B-02025 (dla szaraka te liczby nic nie znaczą i tak do nich nie będzie miał dostępu) i RMI DzU nr 75 poz. 690 z 12.kw.2002r Chodzi mi dokładnie jaką grubość powinna mieć ściana z bala sosnowego lub świerkowego jednowarstwowa by spełniała warunki dla domu całorocznego.
Ad4 u mnie przyjęto okna 2,0, drzwi zew 2,5 okna 2,0.
Ad.5 Tak o to chodzi mi o minimalne wartości U ewentualnie ile cm izolacji bo to też jest w projekcie.
Może jeszcze ktoś?

A dziś na serwisie znalazłem takie coś w jednym z Żorskich bloków jednak dbają o niezaburzanie inst. wentylacyjnej konwekcyjnej. Widok z przedsionka brązowe drzwi zewnętrzne białe wewnętrzne