Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Galeria Parkietu Mława » 18 lis 2014, 16:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze: To z ilu Panów czy Pań składa się ta Galeria?

A Pan jakie ma preferencje?

inżynier student
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 13 lis 2014, 19:51
Lokalizacja: Polska
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: inżynier student » 18 lis 2014, 17:21

To, że Pan obraża ludzi uczonych, katedry ogrzewnictwa, politechniki to już świadczy o Panu samym.

Tak w ogóle to czym Pan się w końcu zajmuje, bo mówił Pan o produkcji rekuperatorów, budowie domów, izolacjach, ogrzewaniu...


Ja już sam nie wiem.
Proszę o odpowiedź
Gnębią mnie te pytania

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lis 2014, 8:18

Nie obrażam, tylko piszę, że szkodzą, że się nie znają. To, że ktoś nie posiada podstawowej wiedzy nie jest obrazą.
Przecież centralne ogrzewanie krzywdzi ludzi.
Przecież domy zużywające ponad 30kWh/m2 to pomysł ciepłowników?

ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA. Dlatego bezczelnością jest jak ciepłownik wypowiada się o izolowaniu!
Może to ja wymyśliłem coś tak durnego, że ciepło produkuje się w jednym miejscu i wysyła po pokojach?
Pan napisze!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lis 2014, 9:01

inżynier student pisze:Panie Tomaszu....

Poddaje się! ;d

Pan się nie poddaje! To trudne uczyć kogoś, że jest zbędny, że jest szkodnikiem, ale konieczne.
Ciepłownicy z definicji będą zwalczać izolowanie i będą to robić bezwzględnie. Zdepczą nawet fizykę. Fizyka budowli wyklucza np. ocieplanie! Fizyka wyklucza sprawność 100% a co dopiero 110. Z fizyki budowli wynika, że w naszym klimacie, w domu izolowanym, przy identycznych izolacjach, więcej ciepła ucieka do gruntu, niż dachem.

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Pan się nie poddaje !

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Galeria Parkietu Mława » 19 lis 2014, 10:28

Enerbau pisze:
Na początek proponuję zapoznać się z pracą dr. Kosacka z politechniki Kaiserslautern.
http://www.rotal.pl/artykul_pliki/kossack-pl.pdf


Bardzo ciekawe opracowanie, dające inne spojrzenie na ogrzewanie energią elektryczną, z którym
można się zgodzić lub nie, ale warto się nad tym sposobem ogrzewania zastanowić.


Co ciekawe, autor tego opracowania twierdzi, że typowym i dosyć efektywnym promiennikiem
podczerwieni, jest klasyczny piec kaflowy, natomiast ogrzewanie foliami pod posadzkowymi, ze
względu na niższą temperaturę, jest gdzieś dalej w tej klasyfikacji.


Pozdrawiam.

Spednet
Aktywny
Aktywny
Posty: 261
Rejestracja: 10 mar 2011, 9:46
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Spednet » 19 lis 2014, 10:32

Wracając do sedna tematu odbiegającego od kłótni i polemiki tego kto ma rację,ciekawi mnie czy autor ;ub też inni Użytkownicy zainteresowani tematem zdecydowali się już na jakieś rozwiązanie,jeżeli tak to warto byłoby opisać swoje doświadczenia właśnie tutaj,im będzie więcej opinii tym oczywiście lepiej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lis 2014, 13:01

Każde pomieszczenie ma inny charakter, inne wykończenie podłogi, dlatego sprawy rozpatruje się indywidualnie w każdym pomieszczeniu.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Enerbau » 19 lis 2014, 23:37

Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:
Na początek proponuję zapoznać się z pracą dr. Kosacka z politechniki Kaiserslautern.
http://www.rotal.pl/artykul_pliki/kossack-pl.pdf


Bardzo ciekawe opracowanie, dające inne spojrzenie na ogrzewanie energią elektryczną, z którym
można się zgodzić lub nie, ale warto się nad tym sposobem ogrzewania zastanowić.


Co ciekawe, autor tego opracowania twierdzi, że typowym i dosyć efektywnym promiennikiem
podczerwieni, jest klasyczny piec kaflowy, natomiast ogrzewanie foliami pod posadzkowymi, ze
względu na niższą temperaturę, jest gdzieś dalej w tej klasyfikacji.


Pozdrawiam.


Zdaje się, że albo Pan nie zrozumiał, albo Pan nad interpretuje słowa dr. Kosacka...

Cytuję:
"Idealne byłoby przy wielkopowierzchniowych instalacjach grzewczych, kiedy wszystkie powierzchnie
graniczne pomieszczenia były utrzymywane na niskim
poziomie temperatur ok. 20oC do 25oC. To prowadziłoby do tego, że pomiędzy powierzchniami pomieszczenia, a ubraną, ludzką powierzchnią ciała praktycznie nie
byłoby żadnej wymiany ciepła, ponieważ temperatur ypowierzchni w przybliżeniu są takie same."

W ten właśnie sposób działają folie grzewcze jako ogrzewanie powierzchniowe!

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Galeria Parkietu Mława » 20 lis 2014, 0:19

Enerbau pisze:
Zdaje się, że albo Pan nie zrozumiał, albo Pan nad interpretuje słowa dr. Kosacka...

!

Panie Januszu, cytuję fragmenty ze str, 16 i 17:
dr, Kossack napisał, co jest znane i oczywiste:

Cytuję dr. Kossacka:
Spektralny podział intensywności promieniowania (spektrum promieniowania Plancka) zależy od temperatury
powierzchni ciała wysyłającego promienie. Im bardziej gorąca powierzchnia tym wyższe maksimum
intensywności i tym dalej przesuwa się to maksimum aż do krótszych długości fali.
Koniec cytatu.

Z powyższego wynika co poniżej:

Cytuję dr. Kossacka:
Przy niższych temperaturach powierzchni przeważa udział konwekcyjny, przy wyższych temperaturach
powierzchni udział promieniowania.
Koniec cytatu.

W tej sytuacji wali się pańska teoria dotycząca promieniowania podczerwonego w zakresie folii grzewczych pod posadzką, bo wg dr. Kossacka:
Cytuję:
Piece kaflowe i kominki bez kanałów powietrznych są w swoim zachowaniu dotyczącym wypromieniowania
podobne do prostego grzejnika płytowego, powierzchnia jest z reguły większa poprzez korpus w formie
kwadratu. Ponieważ temperatury powierzchni wynoszą typowo 80o
C jest to klasyczne ogrzewanie
promieniowaniem.
Koniec cytatu.

Natomiast:
Cytuję dr, Kossacka:

Wielkopowierzchniowe instalacje grzewcze (ogrzewanie sufitowe, ścienne i podłogowe)
Instalacje grzewcze wielkopowierzchniowe powstają najczęściej przez ułożone, elastyczne rury grzewcze w
tynku stropów, sufitów i ścian albo w jastrychu podłóg. Mówi się wtedy każdorazowo o ogrzewaniu śufitowym,
ściennym albo podłogowym. Przez przewodzenie ciepła powierzchnie ocieplają się i troszczą się o przyjemną
średnią temperaturę promieniowania. Powietrze ogrzewa się przeważnie przez powolną konwekcję. To samo
obowiązuje, kiedy zamiast rur grzewczych z przepływającą wodą stosuje się elektrycznie napędzane przewody
grzewcze albo folie grzewcze.
Koniec cytatu.

W tej sytuacji zastanawiam się kto tu namieszał???

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: bachus » 20 lis 2014, 1:28

Galeria Parkietu Mława pisze:
W tej sytuacji zastanawiam się kto tu namieszał???

Chyba dr. Kossacka, pewnie nie wziął tego rysunku poniżej pod uwagę, wszak to porównanie jest w stosunku do zwykłych grzejników zamontowanych przy ścianie.
A czy ktoś wie jaki wykres będzie miało ogrzewanie opp?

Obrazek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Enerbau » 20 lis 2014, 1:51

Niech Pan odpowie sobie, w jaki sposób ogrzewanie konwekcyjne, zamontowane w suficie, ogrzewa pomieszczenie?

Z tego co z fizyki rozumie, to aby powstała konwekcja, to potrzebne jest dolne źródło ogrzewania, które nagrzewa powietrze, które z kolei unosi się do góry, następnie opada na dół ,ponownie się nagrzewa i w ten sposób zaczyna krążyć po pomieszczeniu. Powstaje konwekcja.

Jak ma się to do siebie, gdy montuję ogrzewanie sufitowe, które ogrzewa pomieszczenie praktycznie bez udziału konwekcji?!

Właśnie wróciłem z montażu takiego ogrzewania w lokalu cateringowym w Gdyni.
Folie grzewcze zostały zamontowane na suficie podwieszonym. Budynek jest w trakcie modernizacji.
Wilgotność powietrza prawie 100%. Temperatura wnętrza wynosiła ok. 6 stopni C.
Po włączeniu ogrzewania, temperatura pomieszczenia wzrosła do 14 stopni i zaczął się proces osuszania budynku!
Po osuszeniu ścian, pochłonięte ciepło zostanie w pomieszczeniu , a suche ściany będą dobrym izolatorem cieplnym.
Proces ten może potrwać kilka miesięcy, ale potem uzyskamy suche mury i lepszą izolację cieplną, a co za tym idzie oszczędności w ogrzewaniu.
Zdjęcia z montażu zamieścimy wkrótce na naszej stronie internetowej.

Wg teorii konwekcji, takie ogrzewanie nie ma prawa bytu! Ale pomimo to działa!
Cuda jakieś?
Tylko ogrzewanie podczerwone może w ten sposób ogrzać pomieszczenie.
Kilkanaście obecnych tam osób, przekonało się o tym na własnej "skórze"!!!



Kto tu miesza?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lis 2014, 8:28

Z tekstu Pana dr Kossaka wynika niezbicie, że nie jest i nie był użytkownikiem takiego ogrzewania:

Obrazek

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: bachus » 20 lis 2014, 9:54

Enerbau pisze:
Właśnie wróciłem z montażu takiego ogrzewania w lokalu cateringowym w Gdyni.

Można prosić o adres?

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: RobertKGB » 20 lis 2014, 10:35

bachus pisze:
Enerbau pisze:
Właśnie wróciłem z montażu takiego ogrzewania w lokalu cateringowym w Gdyni.

Można prosić o adres?


Ja również z chęcią zobaczę folie "w akcji" może być na priv.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Galeria Parkietu Mława » 20 lis 2014, 11:12

Enerbau pisze:Niech Pan odpowie sobie, w jaki sposób ogrzewanie konwekcyjne, zamontowane w suficie, ogrzewa pomieszczenie?

Z tego co z fizyki rozumie, to aby powstała konwekcja, to potrzebne jest dolne źródło ogrzewania, które nagrzewa powietrze, które z kolei unosi się do góry, następnie opada na dół ,ponownie się nagrzewa i w ten sposób zaczyna krążyć po pomieszczeniu. Powstaje konwekcja.

Jak ma się to do siebie, gdy montuję ogrzewanie sufitowe, które ogrzewa pomieszczenie praktycznie bez udziału konwekcji?!

Właśnie wróciłem z montażu takiego ogrzewania w lokalu cateringowym w Gdyni.
Folie grzewcze zostały zamontowane na suficie podwieszonym. Budynek jest w trakcie modernizacji.
Wilgotność powietrza prawie 100%. Temperatura wnętrza wynosiła ok. 6 stopni C.
Po włączeniu ogrzewania, temperatura pomieszczenia wzrosła do 14 stopni i zaczął się proces osuszania budynku!
Po osuszeniu ścian, pochłonięte ciepło zostanie w pomieszczeniu , a suche ściany będą dobrym izolatorem cieplnym.
Proces ten może potrwać kilka miesięcy, ale potem uzyskamy suche mury i lepszą izolację cieplną, a co za tym idzie oszczędności w ogrzewaniu.
Zdjęcia z montażu zamieścimy wkrótce na naszej stronie internetowej.

Wg teorii konwekcji, takie ogrzewanie nie ma prawa bytu! Ale pomimo to działa!
Cuda jakieś?
Tylko ogrzewanie podczerwone może w ten sposób ogrzać pomieszczenie.
Kilkanaście obecnych tam osób, przekonało się o tym na własnej "skórze"!!!



Kto tu miesza?

Panie Januszu, powinien Pan się jednoznacznie określić czy popiera zdanie dr. Kosacka, który napisał, cytuję:
"Wielkopowierzchniowe instalacje grzewcze (ogrzewanie sufitowe, ścienne i podłogowe)
Instalacje grzewcze wielkopowierzchniowe powstają najczęściej przez ułożone, elastyczne rury grzewcze w
tynku stropów, sufitów i ścian albo w jastrychu podłóg. Mówi się wtedy każdorazowo o ogrzewaniu śufitowym,
ściennym albo podłogowym. Przez przewodzenie ciepła powierzchnie ocieplają się i troszczą się o przyjemną
średnią temperaturę promieniowania. Powietrze ogrzewa się przeważnie przez powolną konwekcję. To samo
obowiązuje, kiedy zamiast rur grzewczych z przepływającą wodą stosuje się elektrycznie napędzane przewody
grzewcze albo folie grzewcze
". Koniec cytatu.

Tu link do skrótu raportu dr. Kosacka w sprawie klasyfikacji ogrzewania promieniowaniem cieplnym.
http://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kosack/ ... NGSHEIZUNG

Czy, uważa Pan inaczej niż dr. Kosack i pańskim zdaniem, posadzka z folią grzewczą pod, jest promiennikiem podczerwieni?

Sufit grzewczy a posadzka grzewcza:

Sufit grzewczy emituje o blisko połowę mniej ciepła od posadzki grzewczej, stąd też wymóg podniesienia temperatury sufitu (blisko dwukrotnie względem posadzki grzewczej) aby dostarczyć podobną ilość ciepła.
W każdym pomieszczeniu istnieje ruch powietrza i nie musi być inicjowany takim lub innym grzejnikiem. To takie naturalne, bez żadnych cudów.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Yandex [Bot] i 44 gości

Gotowe projekty domów