Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: RobertKGB » 22 wrz 2013, 18:45

Yaskier pisze:Nie 1 metr tylko konstrukcja będzie o 15-20% większa - na każde zbudowane 6m2 1m2 spożytkujesz na wykonanie izolacji. Dodatkowo wysokość o 10% większa bo wymagana pełna podwójna izolacja stropu (zamiast żadnej - czyli dodatkowe 40cm wysokości do zbudowania, że nie wspomnę o materiale na izolację i podwieszonym suficie na parterze...). Nie będzie to tanie budowanie


Ciekawe czy ci co budują jednwarstwowo np z g-b 48cm zaliczają sie do tych co przewymiarowują konstrukcję czy nie przewymiarowują.
A jeśli chodzi o strop to jest wiele rozwiązań lepszych izolacyjnie i wcale nie aż tak dużo droższych niż monolit

A jesli ktoś będzie chciał wybudować dom parterowy bez piwnicy to może izolować od wewnątrz? czy nadal się to nie opłaca?

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 23 wrz 2013, 1:18

RobertKGB pisze:Ciekawe czy ci co budują jednwarstwowo np z g-b 48cm zaliczają sie do tych co przewymiarowują konstrukcję czy nie przewymiarowują.
A jeśli chodzi o strop to jest wiele rozwiązań lepszych izolacyjnie i wcale nie aż tak dużo droższych niż monolit


A czy w ścianie jednowarstwowej (wszystko jedno której) stropy oparte są na zewnętrznej części ściany czy na wewnętrznej? Ci co opierają strop na zewnętrznych 24cm grubości ściany a 20cm "jedynie "podmurowują" pod strop na pewno przewymiarowują konstrukcję.

[dobrze wiesz że ściana jednowarstwowa jest specyficznym przypadkiem bo zarówno parametry nośności jak i termoizolacyjne ma wystarczające na całej swojej grubości. Gdyby w ścianie dwuwarstwowej dało się oprzeć stropy na wewnętrznie położonym styropianie to nikt by nie próbował robić inaczej :wink: ]


RobertKGB pisze:A jesli ktoś będzie chciał wybudować dom parterowy bez piwnicy to może izolować od wewnątrz? czy nadal się to nie opłaca?


Pisałem już wcześniej - w parterowym domu MOŻNA to przeprowadzić porządnie, chociaż i tak będzie droższe i nastręczy problemów wykonawczych. Parterowe domy cechuje jednak (z reguły) wysoki współczynnik kształtu A/V więc osiągnięcie przyzwoitych parametrów końcowych określających energoszczędność nie będzie łatwe

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 wrz 2013, 6:38

Ręce opadają!!
Przecież jakość izolacji termicznej jest, sprawą wymierną !!! O czym tu dyskutować
Ekonomiczna izolacja termiczna kończy się na zużyciu do 30kWh/m2 rocznie!!!
Izolacja termiczna + odzysk ciepła z wentylacji odpowiadają za zużycie kWh!!! To nie jest sztuka dla sztuki jak twierdzi Szanowny Yaskier.
Do 30kWh/m2 rocznie do dom izolowany - powyżej - nie.

Co Pan ma za problem?
Przyklejanie izolatora termicznego na zewnątrz muru na fundamencie

Obrazek
nie jest izolacją termiczną, zarówno z punktu widzenia fizyki ( definicja współczynnika przenikania ciepła ) Jak i ekonomii - zużycie w domu z mostkiem termicznym do gruntu przekracza 30kWh/m2 rocznie.
Co to nie można pojąć?

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 23 wrz 2013, 15:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ręce opadają!!
Przecież jakość izolacji termicznej jest, sprawą wymierną !!! O czym tu dyskutować
Ekonomiczna izolacja termiczna kończy się na zużyciu do 30kWh/m2 rocznie!!!
Izolacja termiczna + odzysk ciepła z wentylacji odpowiadają za zużycie kWh!!! To nie jest sztuka dla sztuki jak twierdzi Szanowny Yaskier.


proszę o wskazanie miejsca w którym ja tak twierdzę. Pan prostego tekstu nie jest w stanie zrozumieć, stąd pana problemy w dziedzinie techniki.


Tomasz_Brzeczkowski pisze: Do 30kWh/m2 rocznie do dom izolowany - powyżej - nie.


To już wiemy. Nie wiemy natomiast (bo to pan pisze w innym wątku) że w tym 30kWh rocznie nie wlicza pan zużycia ciepła na podgrzanie ciepłej wody użytkowej (co zawsze stanowi integralną część składową zużycia energii) - i w sumie to nie wiadomo co właściwie pan uwzględnił w tych 30kWh a o czym pan zapomniał lub świadomie pominął. Tak się nie da dyskutować.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co Pan ma za problem?
Przyklejanie izolatora termicznego na zewnątrz muru na fundamencie

Obrazek
nie jest izolacją termiczną...
w innym wątku ustaliliśmy już że nie zna pan podstawowych rozwiązań technicznych związanych ze stosowanymi przez pana materiałami (jak np nie umie pan właściwie stosować folii wraz ze styropianem). W tym wątku zamierza się pan kłócić z przywołanymi przez ENERBAU przykładami rozwiązań zastosowanych w domach pasywnych certyfikowanych przez niemiecki Passivhaus Institut. Słowem - zarzuca pan niekompetencję, brak wiedzy i energetyczne szkodnictwo Passivhaus Institut... Zapewne tamtejszych naukowców zmiażdży krytyka Mistrza TB... :lol:


Tomasz_Brzeczkowski pisze:...zarówno z punktu widzenia fizyki ( definicja współczynnika przenikania ciepła ) ...

niech pan więcej nie pisze o tej definicji dopóki pan jej nie zrozumie. Dopóki pan w ogóle jakiejkolwiek definicji nie zrozumie.

I na koniec jeszcze jedna ważna sprawa:
jak się rozmawia na tematy techniczne nie wolno lekce sobie ważyć języka technicznego w tym oznaczeń rysunkowych. Gdybym wysłał kiedyś taki rysunek na budowę wybudowano by najpierw murowaną ławę fundamentową (lub taką szeroką murowaną ścianę na samym dole). Wewnątrz wypełniono by ją piaskiem. Na piasku i na tej murowanej ścianie fundamentowej wykonano by płytę żelbetową. Ze strony zewnętrznej zasypano by to piaskiem z jakimś dodatkiem (może keramzytem?) - zamiast gruntu. Wyżej jest już w miarę normalnie - ściana murowana, termoizolacja zewnętrzna, termoizolacja posadzki, wylewka.

CZY W SWOJEJ BOGATEJ PRAKTYCE ZETKNĄŁ SIĘ PAN KIEDYŚ Z RYSUNKIEM TECHNICZNYM BUDOWLANYM? CZY PAN MA POJĘCIE JAKI ELEMENT DOMU ZNAJDUJE SIĘ W KTÓRYM MIEJSCU?

Płyta żelbetowa posadowiona na murowanej ławie fundamentowej!? Kto takie rzeczy projektuje? Gdzie pan to zaobserwował? - przed tym faktycznie trzeba ludzi ostrzegać! Laughing

Rysunek jest oczywiście gustownie pokolorowany i zaopatrzony w wartości temperatury (totalnie od czapy, bo nie podano ani rodzaju materiałów ani ich grubości) wielka dramatyczną strzałą wskazano zapewne ucieczkę ciepła do piasku i do piasku z keramzytem (czemu nie do żelbetu?). Brak jakichkolwiek izolacji pw

rzorrz
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 22 maja 2013, 8:02
Kontaktowanie:
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: rzorrz » 27 wrz 2013, 9:04

Jak już pisałem, dyskusja jest i musi być jałowa bo jeśli jedna strona za wszelką cenę, manipulując przy tym prawami fizyki, próbuje udowodnić, że jedyne słuszne rozwiązanie to rozwiązanie, które ona proponuje.

To przepraszam, nigdy o nasiąkaniu od zewnątrz nie słyszałem
i to jest dowód, ze takowe nie istnieje?
- ciśnienie jest od wewnątrz... no chyba, że to chłodnia.
- albo np dom z klimatyzacją
Gdyby mury nasiąkały od zewnątrz, nie stałby dziś żaden kościół, zamek czy nawet mur ogrodzeniowy.
a możesz to jakoś uzasadnić?

Ps. Zwroty takie jak: PAN SIĘ ZAPOZNA Z DEFINICJĄ; Ręce opadają!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: Podstawy fizyki! itd. czynią twoje wypowiedzi protekcjonalnymi a Szanowny Panie dodaje im jeszcze szyderczego tonu, ale dlaczego akurat to miałbyś zrozumieć

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 wrz 2013, 9:28

i to jest dowód, ze takowe nie istnieje?
Dowodem są pomiary, a fizyka tylko wyklucza takie zjawisko.
- albo np dom z klimatyzacją

Naprawdę zna Pan kogoś kto ustawia sobie zeru lub minus w domu?
Wyższe ciśnienie w domu jest tylko w okresie grzewczym - Sytuacji odwrotnej - by w domu było niższe ciśnienie nie ma.
Poza tym... o czym tu dyskutować? Jakość izolacji jest mierzalna. Może Pan sprawdzić, że domy z przyklejonym styropianem od zewnątrz nie są izolowane !!! To naprawdę proste!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 wrz 2013, 9:34

To już wiemy. Nie wiemy natomiast (bo to pan pisze w innym wątku) że w tym 30kWh rocznie nie wlicza pan zużycia ciepła na podgrzanie ciepłej wody użytkowej (co zawsze stanowi integralną część składową zużycia energii) - i w sumie to nie wiadomo co właściwie pan uwzględnił w tych 30kWh a o czym pan zapomniał lub świadomie pominął. Tak się nie da dyskutować.

Jakość izolacji termicznej nie ma wpływu na zużycie cwu.

Co do CWU - to system jej ogrzewania zależy od zużycia.
Podstawą jest nie łączenie ogrzewania domu z cwu. Brak wiedzy w tym temacie jest dość powszechny.
Przy średnim unijnym zużyciu ( 35l/24h/osobę) daje się termy niecentralnie, przy większym zużyciu, zasobnik zintegrowany z pompą ciepła. Koszt ogrzania m3 wody 8zł.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 29 wrz 2013, 0:17

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
To już wiemy. Nie wiemy natomiast (bo to pan pisze w innym wątku) że w tym 30kWh rocznie nie wlicza pan zużycia ciepła na podgrzanie ciepłej wody użytkowej (co zawsze stanowi integralną część składową zużycia energii) - i w sumie to nie wiadomo co właściwie pan uwzględnił w tych 30kWh a o czym pan zapomniał lub świadomie pominął. Tak się nie da dyskutować.

Jakość izolacji termicznej nie ma wpływu na zużycie cwu.

Co do CWU - to system jej ogrzewania zależy od zużycia.
Podstawą jest nie łączenie ogrzewania domu z cwu. Brak wiedzy w tym temacie jest dość powszechny.
Przy średnim unijnym zużyciu ( 35l/24h/osobę) daje się termy niecentralnie, przy większym zużyciu, zasobnik zintegrowany z pompą ciepła. Koszt ogrzania m3 wody 8zł.


Chyba pańską "podstawą" bo każdy inny sposób obliczania zużycia energii w domu, w tym krytykowany przez pana system dopłat NF40, ma wliczone zużycie cwu. W tym kontekście ze zużyciem na poziomie 30 (nie uwględniającym cwu a być może jeszcze czegoś co raczył pan pominąć) wypada pan na szkodnika nawet wobec ministerialnych 40kWh/m2 rocznie....

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: RobertKGB » 29 wrz 2013, 11:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jakość izolacji termicznej nie ma wpływu na zużycie cwu.


Ja tu zgłaszam protest !!!
Słaba izolacja=zimno w domu=szybka kompiel=mniejsze zużycie cwu
lub
Słaba izolacja=zimno w domu=mniej się pocimy=można żadziej się kompać
:twisted: :twisted: :twisted:

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 29 wrz 2013, 21:46

RobertKGB pisze:Ja tu zgłaszam protest !!!
Słaba izolacja=zimno w domu=szybka kompiel=mniejsze zużycie cwu
lub
Słaba izolacja=zimno w domu=mniej się pocimy=można żadziej się kompać
:twisted: :twisted: :twisted:


:lol: :lol: :lol: :lol:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 wrz 2013, 11:01

Nie piszemy tu o zryczałtowanym ogrzewaniu z sieci. Przy indywidualnym ogrzewaniu izolacja ma wpływ na opłaty, nie temperaturę.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: RobertKGB » 30 wrz 2013, 11:19

Oczywiście proszę to potraktować jako żart :wink:

endrju76
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 29 paź 2013, 8:31
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: endrju76 » 29 paź 2013, 8:45

W takiej sytuacji tylko Korff czyli coś takiego http://www.e-realbud.pl/pl/p/Plyta-Supe ... x125cm/278. Miałem ten sam problem, stare budownictwo, pocące się okne, wilgoć na ścianach grzejnik na full bo zimno nie do wytrzymania, pochłaniacz wymieniałem co 2 dni. Po obłożeniu ścian tymi płytami (przykleja je się na zwykły klej do płytek) jak ręką odjął! grzejnik na 2, ciepło, sciany i okna suchutkie. Nie jest to najtańsze rozwiązanie, ale na pewno najprostsze i najskuteczniejsze.


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości

Gotowe projekty domów