Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Enerbau » 21 wrz 2013, 1:45

Yaskier pisze:
Domyślam się że te światłe idee na dom zrodziły się w twojej głowie po przestudiowaniu radosnej twórczości tutejszych forumowych gurów jak TB lub Enerbau więc nie zapomnij i koniecznie dołącz do swojego domu promienniki na podczerwień lub inne ogrzewanie na prąd


Sam Pan robi tu na forum za guru izolacji zewnętrznych i nasze wpisy są dla Pana solą w oku.
Aby o czymś dyskutować, to trzeba się też z tematem zapoznać. Sama negacja do niczego nie prowadzi.
Trzeba zawsze szukać konsensu. Nie jestem generalnym przeciwnikiem izolcji zewnętrznych w nowych budynkach, tylko krytykuję podobnie jak Kolega TB izolowanie od zewnątrz na fundamencie.
W wielu moich postach przedstawiłem wady tego rozwiązania jak również aspekt ekologiczny, który jest skrzętnie pomijany przez propagatorów izolacji zewnętrznych.
Osobiście skłaniam się do stosowania nowoczesnych materiałów budowlanych zawierających izolację wewnątrz. W ten sposób eliminuje się większość problemów związanych z innymi systemami izolacji.

Co do projektu Kolegi paw3leel, to zamiast wyjaśnić Mu nierealność stosowania 24 cm izolacji od wewnątrz i sugerowania niemożności ograniczenia mostków termicznych dla stropu itp. powinien
Pan zaproponować jakieś bardziej eleganckie rozwiązanie. Wszak jest Pan architektem i tematyka izolacji nie może być Panu obca ;)
Ja ze swojej strony proponowałbym system firmy Greisel klimanorm http://www.greisel.de/Home.1.0.html?&L=5
Warto zajrzeć na stronę niemiecką firmy i zapoznać się z najnowszymi produktami.
Myślę, że jeżeli to co piszą jest prawdą i cena jest adekwatna do wartości produktu, to ich produkt może być ciekawym kompromisem w tematyce budowy domów niskoenergetycznych i pasywnych.
Ciekaw jestem jakie jest Pana zdanie na ten temat?

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: paw3leek » 21 wrz 2013, 9:15

Yaskier napisał:


Domyślam się że te światłe idee na dom zrodziły się w twojej głowie po przestudiowaniu radosnej twórczości tutejszych forumowych gurów jak TB lub Enerbau więc nie zapomnij i koniecznie dołącz do swojego domu promienniki na podczerwień lub inne ogrzewanie na prąd


Już Panu odpowiadam, te światłe idee miałem już w głowie wcześniej i tutaj na forum szukam kogoś kto myśli podobnie, no i znalazły się takie osoby, te idee powstały u mnie z własnych doświadczeń, a skoro nie jestem specjalistą w tych dziedzinach to szukam tutaj specjalistów, którzy potrafią urealnić moje idee ze strony technicznej.
Kolega ma dom z połówki bala i ma ocieplenie w wewnątrz budynku + WM z reku , ma także kominek, żadnego wielkiego pieca CO grzejników rurek, i jakoś nigdy nie narzekał na tą swoją izolację, zawsze ma tak jak ma być zimą ciepło i chłodno latem, poprostu odizolował się od warunków pogodowych.
MIeszka na Podhalu a tam temp zeszłorocznej zimy to -38, osobiście mieszkam w domu ocieplonym z zwenątrz na około 15cm styropiniu i jak grzałem przed to i grzeję po, więc to ocieplenie jakiś cudów nie dało, to tak jak kupiłbym kurtkę z puchem na zimę i ubrał ją puchem do zewnątrz, dom ocieplony i nwet dołożyliśmy by większy piec kupić, więc to nasze zewnętrzne ocieplenie skończyło się na takim placebo, inni mają to my też będziemy mieli lepiej a jakiś widocznych różnić nie ma, po tych paru latach w tym domu ocieplonym z zewnątrz wolałbym odzyskć kasę za te styropianu i grzać sobie bez ocieplenia, w sumie na to samo by wyszło:)
Co do piwnicy jeśli nie będę jej robił to poprostu odizoluje się od gruntu i tyle, więc jak mam wydać kasę na ocieplenie z zewnątrz, które w przypadku domu rodziców, w którym obecnie mieszkam to wolę w ogóle nie ocieplać.
paw3leek

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 21 wrz 2013, 13:12

OK

Ocieplenie "od wewnątrz", w przypadku masywnej konstrukcji, to w większości przypadków nonsens a jedyne racjonalne zastosowanie takiego układu to zabytki (te, w których należy chronić i eksponować elewacje).
Konstrukcja murowa ze stropami ciężkimi nie nadaje się do takiego ocieplenia (chociażby z tego powodu że, jak pokazałem wcześniej, trzeba mocno przewymiarować konstrukcję która jest droga, oraz tworzy się wiele trudnych do izolowania miejsc jak stropy, schody, połączenia z wewnętrznymi ścianami nośnymi, styk izolacji pionowej z poziomą itd).

Jak chcesz mieć dom o niskiej kumulacji ciepła w którym powietrze ogrzane styka się bezpośrednio z izolacją to buduj szkieletowo - z drewna (kanadyjski) lub stali. Troche mniej popularne technologie ale dają efekt "ocieplenia od środka" i nie generują kosztów i problemów.

Na temat domu z bala się nie wypowiem bo słabo znam technologię. Ważne natomiast dla ogrzewania - co pewnie występuje u twojego kolegi z Podhala - żeby dom miał relatywnie niewielką powierzchnię, zwartą bryłę i centralnie umieszczony kominek (czy inne źródło). Wtedy ogrzewanie kominkiem będzie najefektywniejsze i równomierne bo mniejsze będą odległości w dystrybucji ciepła (dla innych niż kominek centralnych źródeł ciepła też jest to istotne).

proponuję przealanlizować projekt pod kątem współczynnika kształtu A/V (pole powierzchni obudowy)/(kubatura wewnętrzna). Dobrze jeżeli nie wychodzi więcej niż 0,7

Trudno mi powiedzieć co poszło nie tak w przypadku izolacji pana domu - jest mnóstwo miejsca na błędy od niewłaściwego materiału, przez błędy wykonawcze po błędy projektowe. Pierwsze dwa typy błędów z reguły tylko minimalizują efekt ale błędy projektowe mogą go zniwelować w ogóle. Może nie przewidział pan jakichś istotnych miejsc, tak jak nie zastanowił się pan jak wyizolować strop w pańskim projektowanym domu (sople będą z niego zwisać bez obustronnej izolacji...)

Izolowanie od zewnątrz jest właściwym sposobem izolowania w przypadku masywnych (ciężkich) konstrukcji, i również w przypadku modernizacji istniejących obiektów przynosi dobry efekt jeżeli jest dobrze zaplanowane i zrealizowane.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 wrz 2013, 13:24

Szanowny Panie - nie ma czegoś takiego jak izolacja termiczna za stałym odbiornikiem ciepła. Pan nie może zrozumieć, że to wymysł pseudobudowlańców, szkolonych na uczelniach, gdzie nawet w XXI wieku uczy się, że dom można ogrzewać gazem czy węglem.
Pan sobie zakoduje - izolacja termiczna kończy się na 30kWh/m2 rocznie - powyżej to czysty brak podstawowej wiedzy o zasadach rozchodzenia się ciepła o współczynniku przenikania ciepła.
Przyklejanie izolacji za murem na fundamencie, nie dość, że jest nieskuteczne ( co widać po zużyciu kWh) to jest szkodliwe, ze względu na zawilgocenie przegrody. Powinno się takie działanie piętnować a nie polecać.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Enerbau » 21 wrz 2013, 14:23

Przykłady budowy domów pasywnych o konstrukcji drewnianej i masywnej z izolacją wewnętrzną
zewnętrzną, fasadą wentylowaną i systemem izolacji zewnętrznych.
http://www.hs-augsburg.de/medium/downlo ... nd_308.pdf

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: paw3leek » 21 wrz 2013, 18:25

Przecież 1 metr mniej w domu mnie nie z bawi:)
Ściana : tynk-pustak 25cm porotherm-folia-30cm wełna-paroizolacja-konstrukcja z profili i gk i będzie git:)
szczelne okna drzwi.
strop będzie teriva i pustaki stropowe porotherm

fundament ocieple od środka na zewnątrz dam tylko coś przeciw wilgoci,
na grunt folie potem 50 styro i parozialacje potem wylewki myślę, że tak żle nie będzie.

Proszę o poprawki techniczne jeśli mam gdzieś błąd?
Strop i z obudwu stron mogę dać po 15cm wełny i paroizolacje
paw3leek

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: paw3leek » 21 wrz 2013, 19:30

30cm wełny to za dużo jak na izolację ściany?
paw3leek

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 21 wrz 2013, 22:06

paw3leek pisze:Przecież 1 metr mniej w domu mnie nie z bawi:)
Ściana : tynk-pustak 25cm porotherm-folia-30cm wełna-paroizolacja-konstrukcja z profili i gk i będzie git:)
szczelne okna drzwi.
strop będzie teriva i pustaki stropowe porotherm

fundament ocieple od środka na zewnątrz dam tylko coś przeciw wilgoci,
na grunt folie potem 50 styro i parozialacje potem wylewki myślę, że tak żle nie będzie.

Proszę o poprawki techniczne jeśli mam gdzieś błąd?
Strop i z obudwu stron mogę dać po 15cm wełny i paroizolacje


Nie 1 metr tylko konstrukcja będzie o 15-20% większa - na każde zbudowane 6m2 1m2 spożytkujesz na wykonanie izolacji. Dodatkowo wysokość o 10% większa bo wymagana pełna podwójna izolacja stropu (zamiast żadnej - czyli dodatkowe 40cm wysokości do zbudowania, że nie wspomnę o materiale na izolację i podwieszonym suficie na parterze...). Nie będzie to tanie budowanie

Po prostu musisz się zgłosić do TB i on ci to zbuduje taniej niż tradycyjne domy :wink:

Gdyby dom był parterowy to przy sporo większych nakładach dałoby radę zrobić to porządnie - ze stropem jaki wybrałeś raczej nie da rady.

pozdrawiam

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 21 wrz 2013, 22:59

Enerbau pisze:Przykłady budowy domów pasywnych o konstrukcji drewnianej i masywnej z izolacją wewnętrzną
zewnętrzną, fasadą wentylowaną i systemem izolacji zewnętrznych.
http://www.hs-augsburg.de/medium/downlo ... nd_308.pdf


Ciekawy materiał
Izolacje od środka również pokazuje. Nie do akceptacji jak dla mnie jest niekonsekwencja założeń - przecież każde połączenie ze ścianką działową to mostek termiczny i "dziura" w paroizolacji wewnętrznej. Podobnie styk ze ścianą zewnętrzną każdej wewnętrznej ściany nośnej i stropu i schodów itd. Ale ktoś tam robi i w dodatku dostaje certyfikat passivhaus i OK

Ale materiał ten zamieścił pan na pohybel TB :D Większość rozwiązań ma fundament na stopie betonowej i ocieplenie po stronie zewnętrznej. A już diagram na str 55 8)

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Enerbau » 21 wrz 2013, 23:12

Aby osłodzić TB ewentualną rozterkę proszę zapoznać się z ofertą Knaufa...
http://www.knauf.de/profi/sortiment/sys ... halen.html

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Enerbau » 21 wrz 2013, 23:34

Yaskier pisze:OK

Ocieplenie "od wewnątrz", w przypadku masywnej konstrukcji, to w większości przypadków nonsens a jedyne racjonalne zastosowanie takiego układu to zabytki (te, w których należy chronić i eksponować elewacje).
Izolowanie od zewnątrz jest właściwym sposobem izolowania w przypadku masywnych (ciężkich) konstrukcji, i również w przypadku modernizacji istniejących obiektów przynosi dobry efekt jeżeli jest dobrze zaplanowane i zrealizowane.


Ktoś tu się grubo myli. Albo Pana wcześniejsi wykładowcy, albo Pan sam posiadł nie tą wiedzę co trzeba ;)
Na początek link do artykułu z tygodnika Die Welt.
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html
Okazało się, że już w 1985 roku naukowcy z Instytutu Frauenhofera dla Fizyki Budowli ze Sztutgartu
stwierdzili, że izolowanie masywnych budynków z zewnątrz nie przynosi żadnych oszczędności
w kosztach ogrzewania. Ponieważ wyniki tych badań były nie na rękę rządzącym, schowano je do szuflady i dopiero niedawno ujrzały znowu światło dzienne.
Do takich samych wniosków doszli uczeni z Uniwersytetu w Cambridge z Wielkiej Brytanii.
O innych aspektach obłędu izolowania z zewnątrz piszę w innych wątkach.
Mostki termiczne są praktycznie nie do uniknięcia. Można jedynie zminimalizować ich znaczenie.
W zasadzie do każdego budynku należy podchodzić indywidualnie. Wrzucanie wszystkiego "do jednego worka" mija się z celem.
Szkoda, że nie odniósł się Pan do mojej wcześniejszej propozycji oceny nowoczesnych materiałów budowlanych...

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 21 wrz 2013, 23:45

Znam. Stosuje się to w obiektach zabytkowych gdy nie można zainstalować izolacji normalnie (oraz, jak wyczytałem w tym pańskim linku, w celu poprawy warunków akustycznych pomieszczenia).

Mnie chodziło o stronę 55 z pana poprzedniego materiału gdzie wyraźnie pokazano jak niewielkie są starty do gruntu przy ociepleniu zewnętrznym (myślę że TB w to nie uwierzy, potraktuje to jako przejaw spisku ciepłowników i przytoczy Ludomira Dudę :lol: )

Mirek Ch.
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 30 sie 2013, 18:20
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Mirek Ch. » 22 wrz 2013, 16:21

A co forumowicze powiecie na to?

[url][url] http://www.citt.polsl.pl/content/files/ ... ach%20.pdf[/url][/url] :roll:
Mirek Ch.

Mirek Ch.
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 30 sie 2013, 18:20
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Mirek Ch. » 22 wrz 2013, 16:22


RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: RobertKGB » 22 wrz 2013, 16:51

He he.
Panowie może ja was pogodzę. Jak nie wiecie czy izolować od wewnątrz czy ocieplać od zewnątrz to może pójdźcie na kompromis - 15cm izolacji od zewnątrz i 10cm od środka z paroizolacją.
-do gruntu ucieknie mniej
-ściana będzie chłodniejsza i sucha
:twisted:


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 29 gości

Gotowe projekty domów