Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 18 wrz 2013, 12:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Wykraplanie jest wtedy w styropianie i w dolnej części muru, ale nie o to chodzi!!!
Skąd woda w punkcie rosy!!!! Skąd tam powietrze - PAN SIĘ ZAPOZNA Z DEFINICJĄ - Nie może być ruchu powietrza a więc i pary w przegrodzie termicznej - z definicji - lambda materiałów musi być constans !!!! Czytał Pa definicję współczynnika przenikania ciepła?????????????
To podstawa wiedzy o izolowaniu!!!


I w kółko to samo! ww definicja nie twierdzi i nie uniemożliwia ruchu powietrza w przegrodzie tylko definicja ZAKŁADA ŻE TAKIEGO RUCHU POWIETRZA W PRZEGRODZIE NIE MA i dla takiego stanu przeprowadzane są obliczenia w oparciu o tą definicję.

Przecież to nie jest szczególnie trudna kwestia - zrozumieć co oznacza ZAŁOŻENIE DO OBLICZEŃ, prawda? :lol:

Ręce opadają!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 wrz 2013, 14:14

Ruch powietrza i wilgoci to spadek oporu cieplnego, a umieszczanie izolatora termicznego za stałym odbiornikiem ciepła
Obrazek
jest po prostu głupotą.
Poza tym jeżeli dom zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie - jest domem nieizolowanym .

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 18 wrz 2013, 22:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ruch powietrza i wilgoci to spadek oporu cieplnego, a umieszczanie izolatora termicznego za stałym odbiornikiem ciepła
{{{tu zamieszczone rysunki techniczne pana Tomasza}}}}
jest po prostu głupotą.
Poza tym jeżeli dom zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie - jest domem nieizolowanym .


Głupotą i to skrajnie niereformowalną jest wklejanie po raz kolejny tego samego obrazka prezentującego byle jak i nie wiadomo co. Jest ich już ze 100 na forum panie TB?

Niezdolność do pojęcia czym jest definicja i czym są założenia do definicji (pomimo wielokrotnych napomnień i wyjaśnień) - to też można by uznać za przejaw głupoty...

No i jeszcze najważniejsze:
kuchnia zużywająca ponad 30kg sera na osobę rocznie jest kuchnią niedietetyczną!
30kg sera/osobę rocznie - to jest miara wiedzy o dietach!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 wrz 2013, 6:59

Szanowny Panie... Pana brak wiedzy o izolowaniu jest masakryczny. Naprawdę trzeba kompletnie nie znać fizyki, nie wiedzieć jakie ludzie rachunki płacą jakie maja kłopoty z wilgocią. Człowiek przyzwoity powinien zwalczać wszelkimi siłami głąbów przyklejających styropian za murem na fundamencie.
To jest głupota nie izolacja !!!
Obrazek
Niech Pan przestanie głupków bronić!

rzorrz
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 22 maja 2013, 8:02
Kontaktowanie:
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: rzorrz » 19 wrz 2013, 7:16

Cytat:
Nie ma "zimna" w fizyce - jest tylko "ciepło" i jego kierunek przepływu jest z wartości wyższych do niższych



Poczekaj aż nadejdzie luty i jakieś -20 stopni. Następnie udaj się do kogoś kto mieszka w starym domu, bez żadnej izolacji termicznej i powiedz mu: -"Panie, nic się pan nie martw, zimna nie ma, a grzyb na pana ścianie nie istnieje.



Czemu ta wypowiedź ma służyć?
Mieszkałem ponad 20 lat w starym domu bez żadnej termoizolacji oraz znam wielu ludzi, którzy
w takich domach do dziś mieszkają i jakoś o problemach z grzybami nie słyszałem.
Co próbujesz udowodnić rzorrz


No właśnie czemu mają służyć takie wypowiedzi? Czy rozmawiany tu o teoriach z działu fizyki czy o konkretnym przykładzie domu, mieszkania? Ja nic nikomu nie próbuje udowodnić, człowiek pisze posta na forum budowlanym, że ma problem a tu mu próbują udowodnić że z punktu widzenia fizyki jest to niemożliwe i wmawiają, że problemu nie ma. Jakie w tym przypadku ma znaczenie ile lat mieszkasz bez izolacji? Czy to rozwiąże problem użytkownika, który poprosił o pomoc? A może nie czytałeś jego postu?
Ostatnio zmieniony 19 wrz 2013, 8:06 przez rzorrz, łącznie zmieniany 1 raz.

rzorrz
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 22 maja 2013, 8:02
Kontaktowanie:
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: rzorrz » 19 wrz 2013, 8:02

Przepraszam za posta pod postem ale nie wiem jak mam odpowiedzieć na poszczególne posty gdyż są nie na temat a sama dyskusja osiągneła już chyba granice absurdu.

Ja napisałem:
Odkąd spadnie poniżej zera, a wchłonięta przez mury woda zamieni się w lód zwiększając tym samym swoją obiętość.


Szanowny Panie - paroizolacja jest po to by wody w przegrodzie nie było. Podstawy fizyki!

Po pierwsze daruj sobie "Szanownego Pana" bo w połączeniu z protekcjonalnym tonem twoich wypowiedzi, brzmi to jak szyderstwo.
Po drugie ja pisze o nasiąkaniu murów od zewnątrz, a ty mi tu z paraizolacją wyskakujesz. Jak mam dyskutować z kimś kto mnie cytuje, a nie odnosi sie do tego cytatu?

Po trzecie:
Jakoś domy nie ogrzewane, czy trójwarstwowe się w Polsce nie rozlatują a w Skandynawii... też izoluje się od środka.
i znów to samo. A jaki to ma związek z moimi wypowiedziami? Eskimosi mieszkają w domkach zwanych iglo, i na co to jest dowód?

Po czwarte:
Szkoda, że Pan nie zna fizyki budowli - prawdziwej.
a to zdanie chyba sobie do podpisu wstawię.

Ręce opadają!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wykraplanie jest wtedy w styropianie i w dolnej części muru, ale nie o to chodzi!!!
W tym właśnie rzecz - nie o to chodzi.

Skąd woda w punkcie rosy!!!! Skąd tam powietrze - PAN SIĘ ZAPOZNA Z DEFINICJĄ

I tak dochodzimy do konkluzji, że skoro w punkcie rosy, nie ma powietrza i wody, to punkt rosy dla pary wodnej nie istnieje. Def z wikipedi:
punkt rosy temperatura, w której, przy danym składzie gazu lub mieszaniny gazów i ustalonym ciśnieniu, może rozpocząć się proces skraplania gazu lub wybranego składnika mieszaniny gazu

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 wrz 2013, 10:21

Po pierwsze daruj sobie "Szanownego Pana" bo w połączeniu z protekcjonalnym tonem twoich wypowiedzi, brzmi to jak szyderstwo.
Po drugie ja pisze o nasiąkaniu murów od zewnątrz, a ty mi tu z paraizolacją wyskakujesz. Jak mam dyskutować z kimś kto mnie cytuje, a nie odnosi się do tego cytatu?

To przepraszam, nigdy o nasiąkaniu od zewnątrz nie słyszałem - ciśnienie jest od wewnątrz... no chyba, że to chłodnia.
Gdyby mury nasiąkały od zewnątrz, nie stałby dziś żaden kościół, zamek czy nawet mur ogrodzeniowy.
Pozdrawiam Szanownego Pana - i nie jest to protekcjonalne, tylko tak piszę od początku netu. Taki mój wkład w kulturę dyskusji na forach.
i znów to samo. A jaki to ma związek z moimi wypowiedziami? Eskimosi mieszkają w domkach zwanych iglo, i na co to jest dowód?
To jest dowód na to, że mieszkają w domach z izolacji i jak w szkielecie.
a to zdanie chyba sobie do podpisu wstawię.
Bez sensu! Lepiej poznać podstawy - definicję współczynnika przewodzenia ciepła ( wyklucza ona przyklejanie izolacji za murem na fundamencie) czy termodynamiki - nie "zimno wchodzi" a "ciepło ucieka". To się przydaje.
W tym właśnie rzecz - nie o to chodzi.
Rola paroizolacji w dachu, ścianie i podłodze - też warto znać. Czasem ktoś niedouczony - daje paroizolację w dachu a w ścianie nie!!! Nie był na wszystkich lekcjach czy jak?
I tak dochodzimy do konkluzji, że skoro w punkcie rosy, nie ma powietrza i wody, to punkt rosy dla pary wodnej nie istnieje.
jak Pan już zapozna się z podaną definicją - punkt rosy to temperatura !!! I istnieje . Nawet mój przyrząd pokazuje ile wynosi punkt rosy . Co innego jest kondensacja pary w punkcie rosy - wtedy do punktu rosy musi dotrzeć para wodna.

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: paw3leek » 19 wrz 2013, 19:36

czyli najlepiej na cebulkę:)
Ja budowę zaczynam wiosna 2014 i myślę ocieplić tak:
1) pustak porotherm 30 lub inny jakiś trwały
2) szczelina 2cm
3) folia wysokoparoprzepuszczalna delta maxx plus droken
4) wełna skalna 20/25cm
5) paroizolacja folia z powłoką aluminiową delta reflex droken
6) konstrukcja z profili
7) gk ogień+woda
i tak domek zamknięty na około od środka.
Podłoga od gruntu 25/30cm styropianu potem wylewka i płytki ceramiczne.
wszystko od środeczka , na poddaszu podobnie tylko 35cm/40wełny skalnej/ ocieplenie nie będzie do samej kalenicy, tylko będzie kończyło się na jętkach, w kalenicy otwór wentylacyjny w paroizolacji.
Strop 10cm wełny wylewka i panele.
Mam 2 dylematy tylko:
planuję małą piwniczkę i czy ją mam też ocieplać? Będę miał w niej pralnię i rekuperator.
Jak na razie to koncepcja, więc czekam na porady, gdzieś więcej dołożyć ocieplenia?
Myślałem też o centralnym ogrzewaniu, nie wiem jak moje ocieplenie wydoli, ewentualnie kominek.
Proszę o porady


:roll:
paw3leek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Enerbau » 19 wrz 2013, 21:05

rzorrz pisze:
No właśnie czemu mają służyć takie wypowiedzi? Czy rozmawiany tu o teoriach z działu fizyki czy o konkretnym przykładzie domu, mieszkania? Ja nic nikomu nie próbuje udowodnić, człowiek pisze posta na forum budowlanym, że ma problem a tu mu próbują udowodnić że z punktu widzenia fizyki jest to niemożliwe i wmawiają, że problemu nie ma. Jakie w tym przypadku ma znaczenie ile lat mieszkasz bez izolacji? Czy to rozwiąże problem użytkownika, który poprosił o pomoc? A może nie czytałeś jego postu?


Odpowiedź na pytanie użytkownika zamieścił już IWUBE. Izolowanie masywnych budynków od zewnątrz jest błędem. Więcej na ten temat można poczytać w wątku vt/36015/0/przemilczana-prawda-o-zewnetrznej-izolacji
Wątek jest bogato ilustrowany i zawiera wiele ciekawych linków.

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: paw3leek » 19 wrz 2013, 21:22

No i nurtuje mnie fakt ciągłości paroizolacji, chodzi mi tutaj o strop, jak go zaizolować by zachować ciągłość całej izolacji w wewnątrz budynku?









Jestem prosty gość i biorę to na prosty rozum:) Prędzej ogrzeje mnie folia taka jak maja w karetce:)
Niż wejście do pudła oklejonego tą folią:)
paw3leek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Enerbau » 19 wrz 2013, 21:34

paw3leek pisze:Myślałem też o centralnym ogrzewaniu, :roll:

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: paw3leek » 19 wrz 2013, 23:42

Powiedzmy, że dobrze zaizoluje:) Czym ogrzeje dom? Sama Wentylacja Mech. z reku wystarczy by ogrzać dom zimą?
paw3leek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Enerbau » 19 wrz 2013, 23:49

W dobrze zaizolowanym domu doskonale sprawdza się OPP.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 20 wrz 2013, 23:57

paw3leek pisze:czyli najlepiej na cebulkę:)
Ja budowę zaczynam wiosna 2014 i myślę ocieplić tak:
1) pustak porotherm 30 lub inny jakiś trwały
2) szczelina 2cm
3) folia wysokoparoprzepuszczalna delta maxx plus droken
4) wełna skalna 20/25cm
5) paroizolacja folia z powłoką aluminiową delta reflex droken
6) konstrukcja z profili
7) gk ogień+woda
i tak domek zamknięty na około od środka.
Podłoga od gruntu 25/30cm styropianu potem wylewka i płytki ceramiczne.
wszystko od środeczka , na poddaszu podobnie tylko 35cm/40wełny skalnej/ ocieplenie nie będzie do samej kalenicy, tylko będzie kończyło się na jętkach, w kalenicy otwór wentylacyjny w paroizolacji.
Strop 10cm wełny wylewka i panele.
Mam 2 dylematy tylko:
planuję małą piwniczkę i czy ją mam też ocieplać? Będę miał w niej pralnię i rekuperator.
Jak na razie to koncepcja, więc czekam na porady, gdzieś więcej dołożyć ocieplenia?
Myślałem też o centralnym ogrzewaniu, nie wiem jak moje ocieplenie wydoli, ewentualnie kominek.
Proszę o porady


:roll:


1 - ściana nośna będzie przemarzać i erodować więc lepiej wybierz bardziej odporny na erozję niż współczesna ceramika np monolit beton z dodatkami hydrofobizującymi

2-7 - 2cm+25cm+4cm+1,25cm -tyle chcesz się odsunąć od wykończonej ściany murowanej. Łącznie 32cm. Załóżmy pole konstrukcyjne o wymiarach 6,0x10,0m. W tradycyjnej technologi z ociepleniem od zewnątrz uzyskujesz powierzchnię użytkową o wymiarach 5,76x9,76=56,22m2. W twoim wariancie uzyskasz 5,12x9,12=46,69m2. Za te same pieniądze zbudowałeś dom o powierzchni 0 17% mniejszej niż w technologii tradycyjnej. Zakładając że średnio budowa 1m2 kosztuje 2000pln (optymista) to każdy z twoich metrów kwadratowych jest o 409,60pln droższy... Niuans taki :?

Zastanów się jak będzie wyglądać detal połączenia izolacji poziomej podłogi (napisałeś 30cm) z izolacją pionową ścian (napisałeś 25cm). Przecież te 25cm izolacji ścian wymaga podkonstrukcji (słupków) które na czymś trzeba postawić...

Strop 10cm wełny? Przecież strop styka się ze ścianą a ściana przemarza = strop przemarza, przynajmniej do 1m od lica ściany zewnętrznej. Potrzeba pełnej izolacji tzn nie 10cm tylko tyle co podłogę (no ze 20 co najmniej) I TO ZARÓWNO OD GÓRY JAK I OD DOŁU no chyba że chcesz mieć lód na suficie...
Przemyśl też kwestię izolowania krawędzi dziury stropie przeznaczonej na schody (pamiętaj że strop to kawał lodu)

Generalnie nawet pomimo ocieplenia ten strop jest jednym wielkim radiatorem i będzie daleko bardziej skutecznie wyprowadzał ciepło niż "mur na fundamencie by TB"

Piwniczka - jeżeli ją ogrzewasz to trzeba izolować (podłoga, ściany, strop od dołu i od góry, krawędzie otworu na schody - nie zapomnij)

Domyślam się że te światłe idee na dom zrodziły się w twojej głowie po przestudiowaniu radosnej twórczości tutejszych forumowych gurów jak TB lub Enerbau więc nie zapomnij i koniecznie dołącz do swojego domu promienniki na podczerwień lub inne ogrzewanie na prąd

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Ocieplenie mieszkania w kamienicy od wewnątrz.

autor: Yaskier » 21 wrz 2013, 1:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie... Pana brak wiedzy o izolowaniu jest masakryczny. Naprawdę trzeba kompletnie nie znać fizyki, nie wiedzieć jakie ludzie rachunki płacą jakie maja kłopoty z wilgocią. Człowiek przyzwoity powinien zwalczać wszelkimi siłami głąbów przyklejających styropian za murem na fundamencie.
To jest głupota nie izolacja !!!
Obrazek
Niech Pan przestanie głupków bronić!


No i można jakimś sensowniejszym rysunkiem się posłużyć? Można! Wprawdzie uparł się pan żeby ławę fundamentową oznaczyć (tak jak poprzednio) jako murowaną ale tym razem wygląda to na tyle dobrze, że na szybko dla pana policzyłem:
1. warstwy w kierunku emisji: mur fundamentowy np. cegła pełna, grubość warstwy 1,0m; ława fundamentowa, żelbet grubość warstwy 30cm; pod ławą jest jeszcze chudy beton 10cm i piasek 15cm. Dla takiej przegrody przez którą płynie strumień ciepła do gruntu wsp. przenikania ciepła wyniesie U=0,47
2. Jeżeli ścianę fundamentową skończymy nieco niżej i zaczniemy murować np z YTONG ENERGO (20cm zamiast 20cm cegły) otrzymamy U=0,25

Mostek jest (nikt chyba tego nie kwestionuje) ale dramatu nie ma :wink: zwłaszcza przy gruncie suchym w poziomie ławy

nie jestem entuzjastą takiego rozwiązania ale dla większości inwestorów jest ono akceptowalne i daje przyzwoity efekt (a można je jeszcze poprawić np ławą w szalunku styropianowym)
swój dom posadowię na płycie żelbetowej wylanej na warstwie XPS


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości

Gotowe projekty domów