Ścianki działowe - z czego ?

Mówicie o systemach mocno zaawansowanych, które daleko odbiegają od standardowo wykorzystywanych w budownictwie jednorodzinnym płyt GK na aluminiowym ruszcie. W nowobudowanych domach jednorodzinnych nie widzę żadnego powodu, żeby nie stosować murowanych ścianek działowych - z silki albo Porothermu. Pamiętając oczywiście, że ściana działowa ma też dawać określoną nośność i stabilność...

cookiemonster pisze:nie widzę żadnego powodu, żeby nie stosować murowanych ścianek działowych - z silki albo Porothermu. Pamiętając oczywiście, że ściana działowa ma też dawać określoną nośność i stabilność...

Również nie widzę jakiegoś radykalnego powodu żeby nie stosować murowanych ścian. Wybór najczęściej zależy od finansów, wymagań czy przekonań. W Polsce murowanie to wręcz tradycja i ogólnie większym zaufaniem cieszą się ściany murowane niż z płyt gipsowych co dla mnie jest absolutnie zrozumiałe. W innych krajach mają inną tradycję i tak to już jest poukładane.
Oczywiście nośność ważna rzecz w łazience, kuchni i niektórych innych ścianach.
Z płytami gipsowymi nie ma pod tym względem kłopotu, ale podczas budowy trzeba wzmocnić ścianę na szczególnie ciężkie wyposażenie. Takie wzmocnienie to nie problem jedynie trzeba wiedzieć jak, zawczasu o tym pomyśleć a najlepiej zaplanować. W przypadku murowanych ścian w zasadzie nie zawracamy sobie tym głowy.
Te ściany kinowe jedynie pokazują że można zrobić taką przegrodę z tego materiału, a czy ktoś to wykorzysta w swoim domu to już jego sprawa. Rozważając za i przeciw wszystkie szczegóły techniczne, dla siebie wybrał bym ściany działowe z płyt GK.

Pod jednym warunkiem, że byłyby obustronnie zamknięta płytami GK 9,5mm i 12,5mm grubości. Poza tym zastosowałbym taśmę z pianką poliuretanowej na stelażach. O dodatkowej izolacji do sufitu, podłogi i ścian bocznych, nawet nie wspomę...Aby całość była rzeczywiście akustycznie neutrealna, to potrzebne by były jeszcze gumowe dyble do montażu stelaży z resztą budynku!

Dopiero tak zbudowana ściana mogłaby konkurować akustycznie ze ścianami masywnymi.

Wszystkie, inaczej budowane ścianki działowe na stelażach stanowią tylko przegrodę optyczną, a nie akustyczną.

Proszę przekonać mnie, że jest inaczej!!!

-_- greg pisze:

cookiemonster pisze:Rozważając za i przeciw wszystkie szczegóły techniczne, dla siebie wybrał bym ściany działowe z płyt GK.

Tylko że w Twoim poście nie było w zasadzie żadnego argumentu "za" ściankami z płyt GK. To dlaczego byś je w końcu wybrał? Bo ktoś je zastosował w kinie? Ściany działowe z Porothermu w normalnych warunkach zawsze będą lepsze niż płyty. Szczególnie jeśli mówimy o nowym budownictwie. Przy dostawianiu ścian w już wykończonej przestrzeni to faktycznie bym się zastanowił nad inną technologią. A tak to tylko ściana murowana.

Enerbau pisze:Wszystkie, inaczej budowane ścianki działowe na stelażach stanowią tylko przegrodę optyczną, a nie akustyczną.
Proszę przekonać mnie, że jest inaczej!!!

Pytanie odbieram jako formę droczenia.
Pewnie to żaden argument ale co tam http://images.slideplayer.pl/3/1219063/ ... lide_3.jpg
Najlepiej niech każdy wybierze materiał do którego sam ma przekonanie bo przekonywać (teoretyzować) w dyskusji kogokolwiek nie ma sensu. Szczególnie gdy mentalność jest już twardo ukształtowana i zagruntowana, co jest rzeczą naturalną. Jeżeli ktoś jest ciekawy i naprawdę chce się przekonać powinien sam osobiście tego doświadczyć.
Zabawne jest to, że analogiczna sytuacja (dyskusja) o przekonywaniu do ścian murowanych była by na północy w Skandynawii czy w stanach no ale co do gipsowych ścian, to tam chyba mają mentalność ukształtowaną odwrotnie. Nawet kupując tablet, auto itd. nie polegamy na przekonaniach innych tylko idziemy do sklepu i sprawdzamy czy nam pasuje.

m_rybka pisze:

-_- greg pisze:Tylko że w Twoim poście nie było w zasadzie żadnego argumentu "za" ściankami z płyt GK. To dlaczego byś je w końcu wybrał? Bo ktoś je zastosował w kinie?

Nie noo daj spokój z tym kinem, nie jestem jakimś radykałem-teoretykiem od karton gipsu.
Co do zalet ścian z płyt gipsowych to chyba każdy zainteresowany tematem wie jakie są, ale większość nie ma do nich przekonania bo nie miała okazji użytkować takich ścian. Inni mogli użytkować nieprawidłowo wykonane ściany przez co wyrobili sobie negatywną opinię o tej technologii.
Przykładowo mi osobiście izolacja akustyczna ściany murowanej ( i betonowej) między łazienką a pokojem nie odpowiada, szczególnie gdy w tej ścianie jest instalacja sanitarna.
Co ciekawe w blokach z wielkiej płyty łazienki mają podwójne ściany betonowe a mimo to słychać wszystko. Dlatego wolę zastosować dwie ścianki gipsowe na stelażu 2x5cm.
Kiedyś byłem tylko za murowaniem ale w końcu sam przekonałem się do suchej zabudowy.

Wiele osób ma problem z hałasem zza grubej murowanej ciężkiej ściany czy to z silikatów czy z ceramiki a nawet betonowej więc można by uszczypliwie powiedzieć że nie mają ścian, tylko ciężką toporną i zimną przegrodę optyczną.

Kończąc wrócę do argumentów zalet ścian gipsowych, bo chyba wypada coś napisać. Ściany gipsowe stawia się całkiem szybko bez większego wysiłku, są lekkie, montaż instalacji sanitarnej nie wymaga bruzdowania. Ściany można łatwo:
przebudować, zmodernizować podczas remontu, ukształtować, poprawić akustykę bez nadmiernego pogrubiania ściany, zmodernizować instalację elektryczną, nie trzeba wiercić żeby przyczepić dekoracje ścienne. Nośność jest wystarczająca pod typowe domowe sprzęty i meble.

Bardzo dobrze prezentuje się industrialny beton dajmy na to od concrete design. Świetnie prezentuje się w zestawieniu z klasycznymi meblami w odpowiedniej kolorystyce. Wszystko można dopasować tylko trzeba trochę fantazji.

-_- greg pisze:

Enerbau pisze:Wszystkie, inaczej budowane ścianki działowe na stelażach stanowią tylko przegrodę optyczną, a nie akustyczną.
Proszę przekonać mnie, że jest inaczej!!!

Pytanie odbieram jako formę droczenia.
Pewnie to żaden argument ale co tam http://images.slideplayer.pl/3/1219063/ ... lide_3.jpg

Przecież dokładnie o tym napisałem jak musi wyglądać ścianka działowa z GK.

"Pod jednym warunkiem, że byłyby obustronnie zamknięta płytami GK 9,5mm i 12,5mm grubości. Poza tym zastosowałbym taśmę z pianką poliuretanowej na stelażach. O dodatkowej izolacji do sufitu, podłogi i ścian bocznych, nawet nie wspomę...Aby całość była rzeczywiście akustycznie neutrealna, to potrzebne by były jeszcze gumowe dyble do montażu stelaży z resztą budynku!

Dopiero tak zbudowana ściana mogłaby konkurować akustycznie ze ścianami masywnymi."

Pytanie brzmi. Kto tak buduje? Widziałem już wiele ścian działowych z GK, ale jakoś nie trafiłem
na te prawidłowo zbudowane.
Ekipy robią stelaż, przykręcają płytę GK z jednej strony, upychają wełnę, nie zawsze szczelnie, a następnie zamykają ścianę drugą płytą GK i ściana jest gotowa! Klient płaci, a potem ma problem z akustyką!

Płyty GK są dobre do określonych zastosowań, ale u mnie przy stropie gęstożebrowym ściany wewnętrzne pełnią nie tylko funkcję działówek, ale też nośną. Tak więc wszystkie działówki z płyt GK w domu jednorodzinnym to chyba tylko wtedy, jak się ma ciężką i drogą płytę stropową. U mnie wszystkie ściany wewnętrzne (nośne i nienośne są wymurowane z Porothermu i nie uważam, żeby ich koszt czy stopień skomplikowania był jakiś wyjątkowo duży.

Popieram przedmówcę. Ścianki G-K są uwielbiane przez deweloperów. Szybkość stawiania i cena. Jeśli robisz dla siebie totalnie nie polecam. Wyciszenie czego byś nie napchał w środek będzie kiepskie. Nic na tą ściankę nie powiesisz, chyba że mały obrazek z teściową. Poza tym pukniesz mocniej i znajdziesz w drugim pomieszczeniu, a bynajmniej uszkodzisz powierzchnię.
Ścianki z cegły, albo nawet z mniej trwałego betonu komórkowego to inwestycja i pewność na długie lata.

SamoSieNieZrobi pisze: Ścianki G-K są uwielbiane przez deweloperów. Jeśli robisz dla siebie totalnie nie polecam. Wyciszenie czego byś nie napchał w środek będzie kiepskie. Nic na tą ściankę nie powiesisz, chyba że mały obrazek z teściową.

Mam wrażenie że podany przykład opiera się tylko na teorii lub opinii zaczerpniętej z opinii innych nie użytkowników takich ścian.
Na moich ścianach G-K wiszą szafki kuchenne wypełnione ciężkim szkłem. Wisi też TV i nic nie spadło i nie pęka. Na wyciszenie nie narzekam a mam na tym punkcie większe wymagania niż przeciętny użytkownik. Użytkowałem też ściany murowane, betonowe i zdarzało się tragiczne wyciszenie, gorsze od ścian G-K. Uszkodzić tak samo łatwo jak każdą inną ścianę otynkowaną gipsem. Gdyby te ściany G-K były aż tak tragiczne to były by marginesem w budownictwie.

Nie korzystałem z płyt GK, po analizach odszedłem od tego systemu. Po co robić coś, co może być nie użyteczne. Te półki masz doczepione do stelażu ściany, a nie do samych płyt?

@greg, ściany GK samodzielnie postawione, a zrobione przez dewelopera to dwie różne kwestie. Domy wielorodzinne, gdzie są płyty GK jako ściany działowe to nieporozumienie. Różnica w akustyce z np. Porothermem jest gigantyczna. Inne jest też rozchodzenie się dźwieku (stelaże alu świetnie przenoszą dźwięki nawet na kilka metrów, ceramika poryzowana tłumi dźwięki punktowo). Ale oczywiście jeżeli by postawić sobie samemu ścianę GK i ją porządnie wygłuszyć matami, to nie mam wątpliwości, że i nośność i akustyka takiej ściany byłaby przyzwoita. Chociaż wątpię, żeby dorównała parametrami pustakom akustycznym (np. Porothem AKU - 60 db).

Oczywiście pozostaje też kwestia kosztów - jak się ma dom murowany np. z ceramiki, to najtaniej byłoby wymurować również wszystkie działówki. Przy ściankach działowych dostawianych do już wykończonego pomieszczenia to rzeczywiście GK.

SamoSieNieZrobi pisze:Nie korzystałem z płyt GK, po analizach odszedłem od tego systemu. Po co robić coś, co może być nie użyteczne. Te półki masz doczepione do stelażu ściany, a nie do samych płyt?

Szafki kuchenne pełno wymiarowe z kuchennym szkłem - czyli ciężkie jak cholera.
Ściana kuchenna (budowana przez dewelopera) na której wiszą owe szafki jest podwójnie płytowana. Między płytami znajduje się arkusz (pas) blachy ocynkowanej 1mm. Do tej blachy przymocowane są szafki. Niektóre mocowania trafiły na profile stalowe, które są konstrukcją ściany.

Gdy nie ma w ścianie wkładki w postaci arkusza blachy, obecnie wiesza się na ścianie szynę meblową np taką http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/products/60205664/
Szyna ta jest przymocowana do profili stalowych, które stanowią konstrukcją ściany gipsowej.
Podobnie TV lcd 40cali, jego wieszak ścienny przymocowany jest do profili.
Tak samo inne półki.

Mam też w schowku regał na ścianie typu 'elfa' dokładnie to http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/products/S19909421/
W tym przypadku przymocowałem pionowe szyny nośne tylko do płyty gipsowej kołkami molly.
Ściana na której wisi ten regał jest z jednej płyty gipsowej, zbudowana przez dewelopera.
Obciążenie regału to drobiazgi gospodarstwa domowego, robot kuchenny inne szpargały i torby z praniem.
Obciążenie oceniam na średnio ciężkie. Bardzo ciężkie rzeczy stoją na podłodze. Te bardzo ciężkie rzeczy na podłodze, są na tyle ciężkie że jak bym miał ścianę murowaną to obawiał bym się o wytrzymałość tego wiszącego regału z ikea.
Dodam że regał elfa jest mocniejszy na większe obciążenia i na nim już bym się nie obawiał postawić tych bardzo ciężkich rzeczy - z tego względu że mam taki regał powieszony na ścianie murowanej i wisi od lat bez żadnego incydentu.
Taka ściana gipsowa jak moja w schowku, na większe obciążenia powinna być zbudowana nieco inaczej. Pierwsza warstwa to płyta osb11mm i na to płyta gipsowa. Wtedy można obciążać taki regał do woli i mocować wkręty gdzie się podoba. Albo zamiast płyty osb podwójne płytowanie i wkładka z blachy 1mm między płytami - będzie ten sam mocny efekt.

cookiemonster pisze:@greg, ściany GK samodzielnie postawione, a zrobione przez dewelopera to dwie różne kwestie.

Niektóre ściany murowane przez dewelopera też nadają się do rozbiórki. Izolacyjność akustyczna z materiału który podajesz... tu nie ma tak różowo. Spotkałem się z fatalną izolacją takiej murowanej ściany. Parametry podawane przez producenta a parametry w realu, po zbudowaniu ściany nie pokrywają się - ale kto by zaprzątał sobie tym głowę. Ściana między domami w budownictwie wielorodzinnym spokojnie może być z płyt gipsowych i mieć izolacyjność na poziomie 70dB stosując standardowe płyty gipsowe, profile stalowe standardowe i wełnę mineralną.

Nie ma co na zapas "wieszać psów" na ścianach gipsowych czy innych materiałach budowlanych.
Najlepiej doświadczyć osobiście, jak to wychodzi w praktyce i dopiero wtedy wyciągnąć wnioski, bez kierowania się zasłyszaną opinią od osób, które być może wyznają jakąś ideologię budowlaną albo mają interes w negowaniu jakiejś technologii.

Widzę,że ten temat już też jest wałkowany.
Mam dziwną sytuację,bo mam taki stelaż z wełną w środku 50 mm,mieszkanie niedawno kupione-ściana pomiędzy lokalami 24 silka.Moja sypialnia graniczy z aneksem kuchennym i słyszę tuptanie z pięty,co dziwne w łązience tego nie słyszę chociaż jest również połączona z korytarzem i częsciowo aneksem kuchennym.
Albo mi mój magik od wykańczania mieszkania coś spiep....w tej konstrukcji albo nie mam pojęcia.
Myślę teraz o rozebraniu całej sypialni(niestety)i postawieniu właśnie ściany z cegieł.Tyle,że nie mam pojęcia kogo wybrać w Poznaniu,żeby to zrobił fachowo i dobrze.

Wygląda na to że źródłem problemu jest nieprawidłowe wykonanie posadzki sąsiada.
Podczas gdy sąsiad stąpa po tej posadzce wprawia ją w wibracje, które przechodzą na pozostałe elementy co objawia się dudnieniem. Powstałe efekty akustyczne w każdym pokoju będą inne. Ściana gipsowa może być prawidłowo wykonana. Zapewne robiona była z zamysłem tylko dekoracyjnym a nie akustycznym. Czy jest wzmacniaczem owego dudnienia - tego nie można wykluczyć.

Weryfikacja podejrzenia 'złej posadzki sąsiada' ani też jej naprawa, jest nierealne - to się wąiże z totalną demolką a na to sąsiad zapewne nie pozwoli.
Żeby skutecznie zredukować to dudnienie potrzebny będzie ktoś, kto ogarnia temat akustyki w budowlance. Zwykła ściana z cegły czy inna gipsowa może nie przynieść oczekiwanego efektu.