JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: **Enerbau** » 29 sie 2013, 19:16

Zdaje się, że trzeba Koledze coś wyjaśnić. Otóż pod nazwą Enerbau piszą swie osoby. Pani Fąfara, właścicielka Firmy i ja Janusz Otręba, konsultant techniczny firmy Enerbau. Posty pani Fąfary mają zawsze stópkę z tekstem "Nie po to izolujemy, aby robić centralne". Moje teksty są bez stópki.
Sugerowanie kobiecie, że jako socjolog nie jest wystarczająco kompetentna do prowadzenia firmy
i imputowanie, że nie posiada odpowiedniej do tego wiedzy jest co najmniej nietaktem, jeżeli nie czymś gorszym. Nikt z nas nie podważa Pańskich kompetencji w temacie kotłów i nie tylko.
Ja mam wykształcenie techniczne w kierunku elektrycznym i długoletnią praktykę zawodową w przemyśle i budownictwie. Upoważnia mnie to do zajmowania stanowiska Konsultanta w temacie
ogrzewań i nie tylko. Dodatkowa informacja. Nie jestem mężem Właścicielki firmy.
Sądzę, że nie ma najmniejszego powodu do nadreakcji z Pańskiej strony. Nigdy nie byliśmy i nie będziemy konkurencją dla Pana. Rynek kotłów będzie się nadal rozwijał, tak jak i rynek ogrzewań podczerwonych. Do tego dojdą jeszcze inne systemy grzewcze, które też w tej chwili wchodzą na rynek.
Najważniejsze jest aby inwestor otrzymał wyczerpujące informacje o różnych systemach grzewczych i wybrał taki, który będzie najlepiej dostosowany do jego finansów i potrzeb.
Naszą intencją jest rzetelne informowanie inwestorów i prostowanie nieprawdziwych informacji w różnych tematach związanych z ogrzewaniem budynków.

autor: **Jarecki79** » 29 sie 2013, 19:37

hmmm chyba się Pan za daleko posuwa w interpretacji.

To jest problem tekstu pisanego,że bywa źle rozumiany.

Napisze zatem wprost.

Uważam,że kierowca tira, człowiek po zawodówce, bezrobotny, socjolog czy psycholog czy obojętnie kto jeszcze... jak zakłada firmę i zaczyna działać, to tylko chwalić. Jak robi to rzetelnie, to tylko chwalić.
Jak wraz z pisaniem większej ilości postów widać w tym wszystkim błysk hobby a nie tylko zarobkowania, to tylko chwalić. To są dla mnie zalety a nie wady.

Podobnie jak to,że ktoś ma małą firmą, rodzinną i się stara, to jest dla mnie sprawa na plus a nie na minus.
Zdecydowanie nie było by ujmą, gdyby był Pan mężem, nie widzę w tym nic złego. Wręcz przeciwnie.

Wpis z mojej strony miał być pozytywny i wydawało mi się,że tak jest.
Jeszcze raz powiem,że podoba mi się,że nie koloryzujecie w kwestii budowy domów oraz ich strat ciepła, wydaje mi się,że odnośnie doradzenia wykonania porządnego OZC byliśmy w tym wątku zgodni. Specjalnie podałem jakiej mocy kocioł można było dobrać, aby było widać,że bez takiego OZC można się pomylić w obie strony (za mały lub za duży).

Alergię to ja mam na inną osobę, która wypisuje bzdury.

No cóż, więcej chyba nie musimy tłumaczyć i życzę miłego wieczoru.

autor: **h4y** » 30 sie 2013, 7:55

ohohoh ale sie burza rozpetala

wiec powroce do sedna...
dostalismy wlasnie projekt i zapotrzebowanie jest 49na m2 na rok.
do duzo czy malo? chyba "normalnie"?

myslelismy ze to forum inwestorow a nie rywalizujacych firm

no ale nic, warto uslyszcze kazde za i przeciw.
powiem tak: my zesmy sobie wymyslili (nie majac tak naprawe o niczym zielonego pojecia) ze "bezpiecznie" bedzie jak sie porzadnie uszczelnimy,, zeby byc zabiezpieczonym i miec mozliwosc "zmainay" sposobu ogrzewania w razie duzych rachunkow nie byc ograniczonym tylko piecem gazowym, stad pomysl na ekogroszek a kominek mial byc bardziej tylko dla nastroju niz regularnego palenia, no ale skoro juz bedzie to czemu nie z plaszczem...
podlogowka - bo tak... bo ktos powiedzial ze taniej, ze lepiej no i jak juz robic w lazienkach to czemu by i nie w holu jadalni czy salonie...
a mechaniczna bo jak uszczelnionione to po co wietrzyc i chodzic jak nie trzeba...
solary - bo tak bo tanio wyjda, bo chociaz ogrzanie wody nie bedzie nas nic kosztowac...
moze proste i naiwne rozumowanie (ale tak w duzym skrocie moge je opisac) dlatego poposilismy o porade czy takie cos ma sens...czy jedno z drugim nie bedzie kolidowalo....

autor: **Jarecki79** » 30 sie 2013, 8:51

49W/m2 to całkiem dobry wynik
Jak macie do ogrzania 280m2, to 13,7kW plus 2kW bojler tutaj kocioł z podajnikiem 15-17kW
Jak pow użytkowa, która ma być grzana to ok.226m2, to 11,07kW plus 2kW bojler.. tutaj ogarnie to jeszcze kocioł 12kW.
Jak macie tak ocieplony domek, to taki kocioł, jakbyście mieli starą, nieocieploną chatę, to byśmy rozmawiali prawdopodobnie o mocy 25kW

Jakiś czas temu taka 12ka jechała do klienta, który ma 100%podłogówki w domu, okolice Rzeszowa
Ma ze sterem internetowym, także na jesień będzie można zobaczyć jak mu to wychodzi.
https://esterownik.pl/sterownik/2832
https://esterownik.pl/remote/2832

Kominek z płaszczem wodnym - odpuście sobie, tylko sobie syf w salonie zrobicie, odechce się Wam po 2latach i malowaniu.... jak dla klimatu, to dac typowy, bez płaszcza wodnego, przynajmniej będzie czyściej spalał a jak ma to być dekoracyjne to może jakiś fajny na prąd imitujący prawdziwy lub na tzw biopaliwo.

Solary, mam i odradzam, działają, ale wymagają wspomagania, moim zdaniem a widze to w swojej rodzinie... dużooo lepiej wychodzi do celów CWU powietrzna pompa ciepła, producenci obiecują COP na poziomie 3,5, realnie u znajomego z podłączonym podlicznikiem i ciepłomierzem wychodzi COP 2,5, to i tak lepiej niż solary, pracujący kocioł czy bezpośrednie grzanie prądem.

Nie wspominając o tym,że jakbyście myśleli o kotle na ekogroszek, to postawić sobie zasobnik 300L z podwójną wężownicą i wówczas jest tylko zakup samej pompy ciepła, co zmieści się w ok. 3tysiącach z drobnym hakiem, niewspółmiernie taniej od solarów a wiele wydajniej i niezależnie od słońca.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 sie 2013, 8:55

Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 rocznie... ale i z 50kWh da się niedrogo zejść na poniżej 20.

autor: **Jarecki79** » 30 sie 2013, 9:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 rocznie... ale i z 50kWh da się niedrogo zejść na poniżej 20.

Do szkoły człowieku i bzdur nie wypisuj

Pokaz mi naukową publikację takich domów, niestety to istnieje tylko w Pana wyobraźni.

powyżej 70 kWh/m/rok - dom poza klasą energooszczędności

30-70 kWh/m/rok - dom energooszczędny

15-30 kWh/m/rok - dom niskoenergetyczny

poniżej 15 kWh/m/rok - dom pasywny

Prawda jest taka:
http://domy.lipinscy-projekty.pl/energo ... olega.html
http://domy.lipinscy-projekty.pl/pasywne/opis.html

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dom_niskoenergetyczny

autor: **asolt** » 30 sie 2013, 10:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 rocznie... ale i z 50kWh da się niedrogo zejść na poniżej 20.

Tylko pod warunkiem ze jest to szkieleciak, w murowanym nie jest to ani proste ani tanie.
Niedrogo to znaczy ile ? 5/10/15 % całego budzetu?

autor: **h4y** » 30 sie 2013, 11:47

ooo to ciesze sie ze nie jest nagorzej z naszym zapotrzebowaniem...
a powiedzcie co bedzie jesli sie upre na np kociol 25 to co? bedzie mniej ekonomiczny czy tylko drozszy w zakupie?
naprawde kominiki z plaszczem wodnym tak balagania? mysleleismy ze kominek to kominek i taki sam "syf" po nich....

autor: **Jarecki79** » 30 sie 2013, 12:09

h4y pisze:ooo to ciesze sie ze nie jest nagorzej z naszym zapotrzebowaniem...
a powiedzcie co bedzie jesli sie upre na np kociol 25 to co? bedzie mniej ekonomiczny czy tylko drozszy w zakupie?
naprawde kominiki z plaszczem wodnym tak balagania? mysleleismy ze kominek to kominek i taki sam "syf" po nich....

25kW będzie mocno przewymiarowany, nawet bardzo mocno. To w przypadku komina ceglanego może zakończyc sie jego kwitnięciem. Kolejna kwestia, to przewymiarowany kocioł będzie pracował z niska sprawnością, może także przykapcać, będziecie go częściej czyścić.

Absolutny max. przy stratach ciepła 49W/m2 i 225m pow.użytk. do ogrzania to kocioł 17kW

Co do kominka, spalamy tam drewno, a ono wymaga odpowiednich warunków do procesu spalania i odpowiednich temp. Przy płaszczu wodnym częściej będzie zachodzić na czarno szyba a także sam wkład szybko zajdzie substancjami smolistymi. Inna sprawa,że czy taki czy taki kominek, to jest to jednak kotłownia w salonie.

Jak ma to być kwestia ozdoby i odpalenia 2razy w miesiącu w jakiś weekend dla klimatu, to wybierzcie taki bez wkładu wodnego.

Częste palenie w kominku, to jednak zawsze przez drzwiczki kominka po ich otwarciu jakaś ilość dymu wydostanie się na salon, a to oznacza konieczność jego częstszego malowania i odświeżania. Jak godzicie się na to,że raz na ok.2lata będziecie odmalowywac salon, to czemu nie.

Dekoracyjnie ładniej wygląda elektryczny, jak ma być ogien raz na miesiąc w takim kominku, to wybrac na tzw biopaliwo, pali się żywym płomieniem, ale bez dymu i bezwonnie, do pojemnika lub pojemników wlewa się tzw biopaliwo i reguluje wysokość płomienia. Tyle o tym mówią reklamy. Oba te kominki tj. na prąd lub biopaliwo nie wymagają komina.

autor: **h4y** » 30 sie 2013, 13:29

moze i racja... musimy to przemyslec... bo na regularne palenie to itak sie nie nastawialismy... chociaz czasmi w rozmowach padalo ze np pierwsze zimne jesienne noce bedziemy przepalac czy na wiosne gdy noc chlodniejsza... mnie przerazaja koszta ogrzewania... jesli uda sie wybudowac dom i dobrac takie ogrzewanie ze nie bedziemy po roku domu sprzedawac

to napewno "znudzi" nam sie przepalanie.... ehhh jest nad czym myslec... wcale to nie jest latwa decyzja...
wroce jeszcze do tego ekogroszku... ile mniej wiecej mogloby wyjsc ogrzewanie nim? i znowu przytocze kolezanke mamy, dom ok 200m i mowi ze przez okres grzewczy wydaje na eko gorszek ok 4tys liczac od pazdziernika do ok kwietnia to ok 600zl/msc - to duzo czy malo?

autor: **Jarecki79** » 30 sie 2013, 14:51

W teorii szacunkowo oczywiście.

Dla 225m2 przy stratach 49W/m2 powinno na cele grzewcze wyjść ok 11074kWh
Zakładając, że kocioł nie będzie przewymiarowany powinno to oznaczać ok.2ton opału typu ekogroszek w kaloryczności 26MJ.

W praktyce ze względu na różne mostki cieplne, różne przyzwyczajenia odnośnie temp. wewnętrznych, różne długości sezonu grzewczego oraz zważając także na umiejętności operatora
w nowych domkach ludzie mieszczą się w przedziale 2,5-3,5tony. Stare budownictwo podchodziłoby nawet pod jakieś 6-7ton.

Musicie zapytać koleżanki ile spala na dobę, ważna jest izolacja danego domu, w takim dość solidnie ocieplonym przy dobrym doborze kotła można wychodzić w zakresie do 20kg/24h a jak słabiej ocieplony, to pod 30-35kg/24h

Obrazowo wygląda to tak:
granice ok. 15kg/24h oznaczają zapotrzebowanie czy też uzupełnienie strat ciepła przy wykorzystaniu jakiś 3,5kW mocy średniodobowo
granice 20kg oznaczają ok.4,5kW pod 5kW średniodobowo dla uzupełniania start ciepła
granice 25kg/24h oznaczają ok.6kW dla uzupełniania strat ciepła
granice 30kg/24 oznaczają ok. 7kW dla uzupełniania strat ciepła

Tak to wygląda w ocieplonych domkach, zamieszkałych, umeblowanych.
Pierwszy sezon, gdzie jest domek jeszcze wygrzewany może wymagać większych ilości paliwa i najzwyczajniej trzeba to wrzucić w koszty budowy domu.

autor: **h4y** » 30 sie 2013, 15:20

Jarecki79 pisze:W teorii szacunkowo oczywiście.

Dla 225m2 przy stratach 49W/m2 powinno na cele grzewcze wyjść ok 11074kWh
Zakładając, że kocioł nie będzie przewymiarowany powinno to oznaczać ok.2ton opału typu ekogroszek w kaloryczności 26MJ.

W praktyce ze względu na różne mostki cieplne, różne przyzwyczajenia odnośnie temp. wewnętrznych, różne długości sezonu grzewczego oraz zważając także na umiejętności operatora
w nowych domkach ludzie mieszczą się w przedziale 2,5-3,5tony. Stare budownictwo podchodziłoby nawet pod jakieś 6-7ton.

.

mowisz przez caly sezon grzewczy?

autor: **Jarecki79** » 30 sie 2013, 18:38

Tak.
Zmierzamy jednak do tego,że warto zrobić OZC, wówczas będzie dobry dobór mocy kotła a także będzie wyliczone ile kWh potrzeba na grzanie....

Możliwe,że w projekcie ma Pan takie szacunki, tylko nie wiem czy dla pow.225 czy dla 280m2
Proszę poszukać, ile tam szacuje się na potrzeby CO kWh......

Jak uda się Panu odnaleźć taką pozycję, to podam w przybliżeniu ile to jest węgla.

autor: **h4y** » 31 sie 2013, 13:51

odpowiedzieli z mgprojektu tak
"Sumaryczne zapotrzebowanie na energię netto do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody użytkowej w sezonie standardowym wynosi 47 940 kWh/rok."

jak na caly rok to nie tak zle

do tego mu damy frubszy stropian, okna trzy szybowe, docieplimy sciane od garażu, zrobimy rekupercje i solary do wody wiec powinno być nieco mniej.....

autor: **Jarecki79** » 31 sie 2013, 16:17

Sumaryczne jest najczęściej mocno zawyzone, cały czas się zastanawiam, skąd się biora takie abstrakcje względem CWU.

Sprawdź w projekcie same potrzeby grzewcze, bez CWU

Tylko na podstawie strat 49W/m2 mogę szacować,że dla pow. 225m2 powinno to być w granicy 11074kWh
a jakbyśmy to liczyli dla 280m2 to ok.13720kWh

Czyli w granicy 2ton dla pierwszej wersji 225m2 albo dla 280m2 ok.2,5tony na cele grzewcze.