Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Hałas w mieszkaniu czy domu może znacząco obniżyć komfort mieszkania. Straty ciepła przekładają się na rachunki za ogrzewanie. Co zrobić, żeby dom był cichy i ciepły? Jak odciąć się od hałasu i płacić mniej za ogrzewanie? Porady znajdziesz tutaj.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 25 wrz 2013, 11:21

Enerbau pisze:...
O czym my wogóle rozmawiamy? Masz czarno na białym zalecenia dla inwestorów w USA. Maja izolowac od zewnąrz a jak już sie nie da to dopiero od wewnątrz. To samo jest w Niemczech. Nie rozumiesz słowa pisanego? To nie ja napisałem te teksty. Podyskutuj z nimi. Jak odpiszą ci że sie pomylili i masz rację będę z toba rozmawiał. W innym przypadku nie widze sensu. Każdy kto przeczyta te zalecenia zrobi izolację od zewnątrz. Przy tym co piszesz co najwyżej popuka sie w głowę. Jakim ty jestes autorytetem? Żadnym. Ja też nie ale czytam ci pisza mądrzejsi. Każdy kto myśli zrobi podobnie, niezaleznie od tego co tam jeszcze sobie wymyslisz.

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 25 wrz 2013, 11:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W domach izolowanych, nie ma możliwości założenia centralnego (pośredniego) ogrzewania, dlatego zwolennicy takich systemów grzewczych zwalczają izolowanie domów.
Pytam więc wprost, czy Pan jest zwolennikiem centralnego ogrzewania, czy izolowania.
To wszystko o co pytam.
A co z tym określeniem? Już zacząłem.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: Enerbau » 25 wrz 2013, 17:39

Mądrzejsi już dawno stwierdzili, że izolowanie od zewnątrz starych domów jest błędem!
Nie rozumiesz tekstów i filmów, które zamieściłem ?
To co piszą ludzie na zamówienie polityczne nie jest warte funta kłaków. Obojętnie gdzie to piszą!
Jeżeli masz własny rozum, to potrafisz rozróżnić ziarno od plew i nie będziesz bronił chorych ideologii.
Izolacje zewnętrzne tak, ale jako część całości, a nie kawałek placka na ścianie!
Tak samo izolacja wewnętrzna wykonana wg tej samej metody będzie nieskuteczna.
Wszystko musi mieć ręce i nogi, a do tego musi być ekonomicznie uzasadnione o czym często zapominają izolatorzy przylejający 20 cm styropianu za murem. Amartyzacja takiej inwestycji może potrwać nawet 60 lat, albo też się to nigdy nie zamortyzuje!

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 25 wrz 2013, 18:18

Enerbau pisze:Mądrzejsi już dawno stwierdzili, że izolowanie od zewnątrz starych domów jest błędem!
Nie rozumiesz tekstów i filmów, które zamieściłem ?
To co piszą ludzie na zamówienie polityczne nie jest warte funta kłaków. Obojętnie gdzie to piszą!
Jeżeli masz własny rozum, to potrafisz rozróżnić ziarno od plew i nie będziesz bronił chorych ideologii.
Izolacje zewnętrzne tak, ale jako część całości, a nie kawałek placka na ścianie!
Tak samo izolacja wewnętrzna wykonana wg tej samej metody będzie nieskuteczna.
Wszystko musi mieć ręce i nogi, a do tego musi być ekonomicznie uzasadnione o czym często zapominają izolatorzy przylejający 20 cm styropianu za murem. Amartyzacja takiej inwestycji może potrwać nawet 60 lat, albo też się to nigdy nie zamortyzuje!
Nie mogę zrozumieć tej zaciekłej obrony izolacji od wewnątrz. Jakby na to nie popatrzeć to dla budynku murowanego gorsze rozwiązanie. Łatwiej o popełnienie błędów, jest mniej skuteczne (patrz zamieszczona wcześniej tabelka). To że piszesz o ludziach piszących na zamówienie polityczne to potwierdzenie faktu że nie masz argumentów przemawiających za stosowaniem izolacji od wewnątrz. Teksty i filmy jakie zamieściłeś pokazują jakie błędy można popełnić robiąc izolację od zewnątrz. NIC WIĘCEJ. Na pewno nie dają podstaw do twierdzenia że izolacji od zewnątrz nie należy stosować. Należy. Wiedzą o tym i w Niemczech i w USA a pewnie i w innych krajach również. To że twierdzisz inaczej raczej ośmiesza ciebie a nie np agendę rządu USA. Jesteś nikim w tej dziedzinie, podobnie jak ja i inni tu piszący. Pokaż mi tekst w którym twierdzi się że z założenia izolacja od wewnątrz jest lepsza dla budynku murowanego. Masz takie dwa (niemiecki i angielski) mówiące o izolacji zewnętrznej. Nie pokazuj, kolejny raz błędów jakie można popełnić robiąc izolację. Nie o to tu chodzi.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: Enerbau » 25 wrz 2013, 18:45

Nie robię za autorytet, tylko wspieram się autorytetami opisując te czy inne sprawy.
Czy dla Ciebie Instytut Frauenhofera dla Fizyki Budowli w Sztutgarcie nie jest autorytetem?
Linki, które przytoczyłem i ich treści wyraźnie mówią o fałszywej drodze jaką jest izolowanie z zewnątrz istniejących budynków, a nie o błędach w jej wykonaniu. Tak się składa, że znam język niemiecki w mowie i piśmie, i nie potrzebuję translatorów, które często wypaczają sens wypowiedzi.
Nie jestem fanatykiem, ale pragmatykiem i jeżeli warunki na to pozwalają to wybieram takie rozwiązania, które są najlepsze w danej sytuacji.
Coraz więcej ludzi zaczyna rozumieć, że izolowanie z zewnątrz, za wszelką cenę jest drogą do nikąd.
Wkrótce się to okaże. Taką samą drogą do nikąd jest rozwój fotowoltaiki w naszej szerokości geograficznej, finansowany przez dotacje, a w konsekwencji przez nas wszystkich.
Wygrani są ci, co mieli pieniądze, które zainwestowali w urządzenia fotowoltaiczne i zapewnili sobie zyski w wysokości 4 krotnej wartości 1 kWh ceny sprzedaży, gwarantowane przez 20 lat!
(Tak zrobili Niemcy)

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 25 wrz 2013, 20:05

Enerbau pisze:Nie robię za autorytet, tylko wspieram się autorytetami opisując te czy inne sprawy.
Czy dla Ciebie Instytut Frauenhofera dla Fizyki Budowli w Sztutgarcie nie jest autorytetem?
Linki, które przytoczyłem i ich treści wyraźnie mówią o fałszywej drodze jaką jest izolowanie z zewnątrz istniejących budynków, a nie o błędach w jej wykonaniu. Tak się składa, że znam język niemiecki w mowie i piśmie, i nie potrzebuję translatorów, które często wypaczają sens wypowiedzi.
Nie jestem fanatykiem, ale pragmatykiem i jeżeli warunki na to pozwalają to wybieram takie rozwiązania, które są najlepsze w danej sytuacji.
Coraz więcej ludzi zaczyna rozumieć, że izolowanie z zewnątrz, za wszelką cenę jest drogą do nikąd.
Wkrótce się to okaże. Taką samą drogą do nikąd jest rozwój fotowoltaiki w naszej szerokości geograficznej, finansowany przez dotacje, a w konsekwencji przez nas wszystkich.
Wygrani są ci, co mieli pieniądze, które zainwestowali w urządzenia fotowoltaiczne i zapewnili sobie zyski w wysokości 4 krotnej wartości 1 kWh ceny sprzedaży, gwarantowane przez 20 lat!
(Tak zrobili Niemcy)
Ci Niemcy ze strony linkowanej przez ciebie, oraz Amerykanie z agendy rządu USA piszą nieprawdę? Wiesz jak to brzmi? Ja też czytałem te materiały przez ciebie linkowane i wszystkie tyczą się błędów w projektowaniu i wykonaniu izolacji zewnętrznej a nie mówią o tym że z założenia ta izolacja jest zła. Bardzo proszę wskaż mi fragment w którym piszą o tym że izolacja od zewnątrz jest niewłaściwa a zamiast niej powinno się stosować wewnętrzną bo ja takich wskazówek nie znalazłem.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: Enerbau » 25 wrz 2013, 20:26

Cytat z "Die Welt"
Wärmedämmungen verringern nicht in jedem Fall den Heizenergiebedarf in Wohnhäuser. Ihre Anwendung kann im Gegenteil dazu führen, dass der Verbrauch von Öl und Gas steigt. Das ist das Ergebnis einer Reihe von Studien, die der "Welt" vorliegen. Die Ergebnisse werfen die Frage auf, ob die Bundesregierung mit der geplanten Verschärfung der Energieeinsparverordnung ihre Ziele in der Energiewende nicht konterkarriert.

Besonders brisant ist dabei eine jetzt wieder entdeckte Untersuchung des IBP-Instituts für Bauphysik der Fraunhofer Gesellschaft. Wissenschaftler der Stuttgarter Forschungseinrichtung haben bereits 1985 in einem aufwendigen Vergleich bei mittleren winterlichen Außentemperaturen von minus vier Grad Celsius ermittelt, dass die Verwendung von Dämmstoffen den Heizenergieverbrauch nicht senkt, sondern im Vergleich zu Massivwänden vielmehr in die Höhe treibt.

Jahrelang verschollene Studie wieder aufgetaucht

"Die teure Fassadendämmung ist nutzlos und führt sogar zu steigenden Heizkosten", sagt der Architekt Konrad Fischer. Der Dämmstoffkritiker aus Hochstadt am Main hat das über Jahrzehnte hinweg verschollene Papier jetzt wieder aufgetan.

Dass die Dämmmaterialien die in sie gesetzten Erwartungen nicht erfüllen, liegt der Studie zufolge an einer simplen physikalischen Gesetzmäßigkeit: Massive Mauern sind selbst im Winter in der Lage, die Wärme der Sonnenstrahlen zu speichern und bis in den späten Abend hinein in die Innenräume abzugeben. Bei gedämmten Häusern ist dies hingegen aufgrund der dicken Kunststoffmassen an den Außenwänden nicht möglich. "Dem Innenraum wird zu keinem Zeitpunkt Wärme zugeführt", erkannten bereits vor 27 Jahren die Forscher des Fraunhofer-Instituts.

Mam nadzieję, że uda Ci się to jakoś przetłumaczyć. Jeżeli nie, to postaram się znaleźć czas aby samemu to zrobić.

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 26 wrz 2013, 8:24

No to przetłumacz. Jak dla mnie (słabego z niemieckiego) piszą tam o niesłusznie pomijanym wpływie słońca w bilansie energetycznym budynków. W budynkach bez izolacji słońce poprawia ten bilans na tyle że budynek bez zewnętrznej izolacji zużyje jej mniej niż taki z izolacją. Nie ma tam słowa o izolacji od wewnątrz. Dlaczego. Izolacja od wewnątrz również odcina te uzyski, Jak chcesz je wykorzystać izolując się od ścian? Drugim problemem jest strefa klimatyczna, średnie temperatury i nasłonecznienie. W Szczecinie, gdzie mieszkam w styczniu, lutym i marcu było SZEŚĆ dni słonecznych. Średnie temperatury w Polsce również są niższe niż w Niemczech a to zmienia takie wyliczenia. Dalej nie ma argumentów za izolacją od wewnątrz.

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 26 wrz 2013, 8:47

No to przetłumacz. Jak dla mnie (słabego z niemieckiego) piszą tam o niesłusznie pomijanym wpływie słońca w bilansie energetycznym budynków. W budynkach bez izolacji słońce poprawia ten bilans na tyle że budynek bez zewnętrznej izolacji zużyje jej mniej niż taki z izolacją. Nie ma tam słowa o izolacji od wewnątrz. Dlaczego. Izolacja od wewnątrz również odcina te uzyski, Jak chcesz je wykorzystać izolując się od ścian? Drugim problemem jest strefa klimatyczna, średnie temperatury i nasłonecznienie. W Szczecinie, gdzie mieszkam w styczniu, lutym i marcu było SZEŚĆ dni słonecznych. Średnie temperatury w Polsce również są niższe niż w Niemczech a to zmienia takie wyliczenia. Dalej nie ma argumentów za izolacją od wewnątrz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 wrz 2013, 9:18

Izolacja od wewnątrz również odcina te uzyski,
To nie prawda. Gdy mur jest ciepły spadają straty przez izolację . Izolacja od wewnątrz odcinałaby zyski, ze słońca zimą gdyby mur był nagrzewany do wyższej temperatury niż pokojowa, a tak nie jest. Gdy izolator jest przed murem, chroni go przed ciepłem słonecznym - ale nie nie przed stratami ciepła do gruntu.
Mostek termiczny do gruntu ma temperaturę bardzo niewiele wyższą od gruntu, wiec zimą chłonie wodę z powietrza wewnętrznego - jego zawilgocenie jest wyższe od pozostałej części ściany. W przypadku betonu komórkowego - opór cieplny może być 6 x mniejszy!!! Styropian na zewnątrz ugruntowuje ten stan, uniemożliwiając wyjście wody.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 wrz 2013, 9:26

utym i marcu było SZEŚĆ dni słonecznych. Średnie temperatury w Polsce również są niższe niż w Niemczech a to zmienia takie wyliczenia. Dalej nie ma argumentów za izolacją od wewnątrz.

Z tym, że jak jest pochmurno- nie ma też znacznego mrozu!

Co do zysków słonecznych...
Proszę sobie zrobić audyt dowolnego domu parterowego czy parterowego z użytkowym poddaszem gdzie ściana jest z BK ocieplona np 10cm styropianem od zewnątrz - a następnie do programu, wrzucić ten sam dom tylko zupełnie bez okien ( zamiast okien beton komórkowy z 10 cm styropianem od zewnątrz ) i przekona się Pan, że w drugim przypadku zapotrzebowanie wzrośnie.
Dalej nie ma ani jednego argumentu za izolacją muru na fundamencie z zewnątrz.

Jedynym usprawiedliwieniem takiego działania jest brak podstawowej wiedzy, lub cynizm.

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 26 wrz 2013, 19:50

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
utym i marcu było SZEŚĆ dni słonecznych. Średnie temperatury w Polsce również są niższe niż w Niemczech a to zmienia takie wyliczenia. Dalej nie ma argumentów za izolacją od wewnątrz.

Z tym, że jak jest pochmurno- nie ma też znacznego mrozu!

Co do zysków słonecznych...
Proszę sobie zrobić audyt dowolnego domu parterowego czy parterowego z użytkowym poddaszem gdzie ściana jest z BK ocieplona np 10cm styropianem od zewnątrz - a następnie do programu, wrzucić ten sam dom tylko zupełnie bez okien ( zamiast okien beton komórkowy z 10 cm styropianem od zewnątrz ) i przekona się Pan, że w drugim przypadku zapotrzebowanie wzrośnie.
Dalej nie ma ani jednego argumentu za izolacją muru na fundamencie z zewnątrz.

Jedynym usprawiedliwieniem takiego działania jest brak podstawowej wiedzy, lub cynizm.
:) Co jeszcze wymyślisz? Jak poszedł ci "eksperyment" z drutem w wiadrze?

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: RobertKGB » 26 wrz 2013, 22:40

Widzę że jedenasta strona leci i nadal nikt nie jest w stanie żadnego sensownego powodu przeciw izolacji od wewnątrz podać.. hmm w sumie to się tego spodziewałem :)

perm
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: perm » 27 wrz 2013, 5:43

RobertKGB pisze:Widzę że jedenasta strona leci i nadal nikt nie jest w stanie żadnego sensownego powodu przeciw izolacji od wewnątrz podać.. hmm w sumie to się tego spodziewałem :)
Droższa dla budynku murowanego, mniej efektywna, łatwiej popełnić poważne błędy przy jej wykonaniu. Nie dostrzegłeś raportu dla rządu USA?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 wrz 2013, 7:16

Skąd się tacy odporni na fizykę biorą.
- tłumaczenie, że przed izolatorem ciepło jest odprowadzane do gruntu, że izolator tylko zatrzymuje wodę z wewnątrz i ciepło słoneczne z zewnątrz... też nie pomaga.
Nawet zużycie nie przekonuje!
Szanowny Panie - domu zużywający ponad 30kWh/m2 JEST DOMEM NIEIZOLOWANYM i czy to Panu pasuje czy nie - wszystko co powyżej to brak wiedzy.
Jak umie Pan policzyć zużycie, to niech Pan znajdzie choć jeden przykład, że izolacja termiczna przyklejona w ten sposób:

Obrazek
działa!!!!


Wróć do „Izolacje termiczne i akustyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów