Cement

Już niedługo ruszam z budową domu. Wybieram właśnie cement na fundamenty. Jaki polecacie?

Wszystko masz w projekcie kolego:) chyba nie zamierzasz mieszać w betoniarce.


Pozdrawiam

laik2304 pisze:Wszystko masz w projekcie kolego:) chyba nie zamierzasz mieszać w betoniarce.

Osobiście nie spotkałem się jeszcze z projektem, który mówiłby o rodzaju i klasie cementu do fundamentów. Ale kto wie. Nie wszystkie projekty widziałem.

Pytanie które zadano jest zbyt ogólne, więc odpowiedź będzie ogólna - cement portlandzki.
Ale aby nie być takim... to coś podpowiem.
Zastosuj cement produkowany i pakowany przez cementownie. Są firmy, które kupują cement i mieszają go z dodatkami i do tego dumie nazywają go "cement certyfikowany".
Teoretycznie jest to tak samo kontrolowany cement jak każdy inny ale... różnie z tym bywa.
Cementownie nie mogą sobie pozwolić na wpadki.
Teraz rodzaj cementu.
Jak najbardziej możesz zastosować cement bez dodatków czyli CEM I o klasie 32,5 i 42,5 (oba z R na końcu), ale to najdroższa opcja.
Możesz z powodzeniem zastosować cement z dodatkiem popiołów lotnych, czyli CEM II/A-V lub CEM II/B-V. Pierwszy z nich bywa w klasie 42,5, drugi raczej 32,5.
Dodatek popiołów nadaje betonowi pewne cechy, które są pożądane w środowisku wilgotnym.
Jest jeszcze wiele rodzajów cementów, ale nie wszystkie są dostępne w workach.

Podsumowując najbardziej polecam cement CEM II/A-V 42,5R. Czy go dostaniesz w najbliższym sklepie... Nie wiem.

Na koniec uświadomię Cię, że 1 m3 betonu waży ok 2400 kg.
Jeżeli umiesz sobie policzyć ilość betonu jaką potrzebujesz na fundamenty i przemnożysz to przez w/w wartość to wyjdzie Ci ile ton będziesz przerzucał własnymi rączkami.

Żyjemy w wolnym kraju i nic mi do tego, ale rozważ zakup betonu z betoniarni.
Pozdrawiam

Myślałem że chodzi koledze o klasę wytrzymałości betonu którą ma zastosować. Może chce obniżyć klasę, nie sądzę że chce ją zwiększyć - wyższa byłaby niepotrzebna i nieekonomiczna. Nawet jeden z najlepszych cementów które opisujesz, źle zastosowany, bądź mieszany w betoniarce może a raczej będzie gorszy niż C 16/20 z betoniarni (Jeśli mówimy już potem o całym fundamencie) . Jeśli już tak mamy uświadamiać gościa to 2400kg m3 to beton zwykły, a występują też betony lekkie, ciężkie itd. Pamiętajmy również że beton to nie tylko cement..


Ogólnie można by o tym książkę opisać.

Pozdrawiam

Witam by nie duplikować tematu mam takie pytanie

Który cement pod ławy fundamentowe będzie najlepszy i proszę o uzasadnienie :

Cement CEM I 42,5N
cement żużlowy CEM II/A-S 42,5N
cement popiołowy CEM II/A-V 42,5N
cement hutniczy CEM III/A 42,5N

a może coś innego cena dla mnie nie gra roli bowiem to ma być porządnie zrobione.

Zamów z najbliższej betoniarni C 8/10

Teoretycznie najlepszy będzie CEM III/A 42,5 N.
Uzasadnienie:
Beton z tego cementu będzie miał najwyższą wytrzymałość końcową tzn. po przynajmniej paru miesiącach. Do tego beton na tym cemencie będzie wykazywał największą odporność na korozję.

Pozostałe mieszane też będą dobre. Trochę niższa wytrzymałość końcowa, wystarczająca odporność na korozję, wytrzymałość wczesna przyzwoita.

Czysty będzie trafnym wyborem, jeżeli zależy nam na szybkim wznoszeniu budowy.

Są oczywiście inne cementy - przede wszystkim o wczesnej wytrzymałości z końcówką R.
80% produkcji cementowni w Polsce to CEM I 42,5R. W workach czasami dostępny, ale jest najdroższy. 10% to 32,5R, ale niekiedy mógłby być 42,5N i niektórzy producenci-przesypownie tak robią.
Laicy widzą 42,5 a czy to R czy N to nie mają zielonego pojęcia, nie wspominając o innych oznaczeniach. Taki chłit martetindody.

Mogę zapytać dlaczego pytasz o rodzaj cementu skoro cena nie gra roli?
Jeżeli ktoś ma dużo pieniędzy to kupuje beton w betoniarni, a nie sądzę, aby betoniarnia chwaliła się z jakiego cementu produkuje beton, a tym bardziej dawała indywidualnemu inwestorowi taki wybór.

@fruzin
Problem polega na tym iż w okolicy jest tylko jedna betoniarnia natomiast co do użytych przez nich składników do jego produkcji to niestety ale jakoś ciężko uzyskać odpowiedź więc nie wiadomo co też tam sypią



CEM I 42,5 N HSR/NA wykazuje odporność na korozję chemiczną według normy Norma PN-EN 197-1:2012
tylko czy warto i nie będzie to przerost nad formą zawartość C3A w klinkierze równo bądz mniej niż 5,0%

Ew. wybrać
CEM III/B-SR zawartość żużlu 66-80
CEM III/C-SR zawartość żużlu 81-95

CEM III/A nie spełnia norm odporności na korozję zważywszy na zbyt małą zawartość żużlu tak by przynajmniej wynikało z normy chyba że źle odczytane

Wszystkie HSR/NA są bardzo drogie i moim zdaniem będzie to przerost formy nad treścią.
Nie widzę potrzeby stosowania cementu z niską zawartością C3A oraz niską zawartością alkaliów do ław fundamentowych. Równie dobrze sprawują się cementy B-V, które jeżeli mają ponad 25% popiołu też mogą być HSR. Jeżeli dobrze pamiętam to Ożarów ma CEM II/B-V 32,5R/HSR nawet w workach.
Wg nowej normy będzie to CEM IV/A-SR. Puki co nowa norma jest jeszcze w fazie praktycznie przejściowej.
Z tego co wiem to są 4 cementownie w Polsce, które produkują HSR/NA, ale dam sobie paznokcia uciąć, że nie kupisz takiego w worku.
Sam mam 2 tony takiego (w workach), ale tylko dlatego, że pracuję w branży betonowej.

Nie dziw się, że w betoniarni nie udzielają informacji jakich surowców używają. To jest ich tajemnica.
Jedni dają popiół, aby beton był ciemny a więc "mocny" (kompletna bzdura, ale świata nie naprawisz sam), inni stosują w lecie hutniczy, aby pozbyć się problemów z szybkim wiązaniem.

Ponadto betoniarnie mają coś czego nie kupuje się w Obi czy Castoramie - domieszki chemiczne.
Nie będę się tu rozpisywał, ale możliwości modyfikacji cech mieszanki dzięki nim są olbrzymie.
Ostatnia generacja eterów kwasów polikarboksylowych (PCE) dają olbrzymie możliwości regulowania cech mieszanek betonowych. Siłę ich działania zauważysz nawet w betoniarce.
Niesamowite są wrażenia jak z suchej mieszanki robi się zupa po dodaniu zaledwie 0,2% domieszki (do masy całości).

Cementy hutnicze mają "z definicji" (doświadczenie wieloletnie) wysoką odporność na korozję siarczanową. Cementy, które wymieniłeś /B i /C są nieosiągalne w Polsce. Żużel jest dość drogi, a konsumentów takiego cementu tak mało, że nikt ich nie produkuje. W Europie jest kilku producentów /B i chyba jeden /C. Łatwiej kupić sam żużel niż te cementy.
Ponadto te cementy są tak wolne, że zastosowanie ich ogranicza się do naprawdę specjalistycznych robót.
W Polsce praktycznie wszystkie CEM III/A mają HSR/NA bo za to HSR/NA trzeba słono płacić.

Na koniec. Jeżeli nie masz zaufania do lokalnej betoniarni i masz dużo sił w "ręcach" to polecam cementy A-V i B-V. Nie wiem jakie masz dojścia do kruszyw, ale stosuj piaski i żwiry tylko płukane. Grysy w zależności od typu skały z jakiej są kruszone mogą być płukane (niektóre nie muszą).
Pozdrawiam

fruzin
Dziękuję za odp.
Nie chciałbym Cię tutaj bombardować dodatkowymi pytaniami których mam sporo ....
Może posiadasz materiały w których szczegółowo porównano rodzaje cementów ich typu, zastosowania .
Wpływ dodatku do cementu na skład mieszkanki betonu ... porównanie wytrzymałości końcowej ciepło hydratacji, odporność chemiczna ,wodożądność ścieranie,działanie mrozu,wilgoci czy soli odladzających ,wilgoć i karbonizacja

Ułatwiło by mi to znacząco pracę a i inni skorzystają

Witam
Cieszy mnie, gdy ktoś "szuka prawdy" o betonie lub cemencie.
Na początek możesz zajrzeć na oficjalną stronę internetową konferencji DNI BETONU:
http://www.dnibetonu.pl do działu archiwum. Konferencja jest co 2 lata (od 2000 r), a z każdej konferencji kilkadziesiąt referatów. Masz co czytać przez tydzień.
Możesz tez zapoznać się z publikacjami:
http://www.imbitb.pl/publikacje.html
http://www.polskicement.pl
http://www.bta-czasopismo.pl
http://www.cementwapnobeton.pl/ - tu od jakiegoś czasu dostęp płatny.

Z lektury polecam A.M.Neville "Właściwości betonu", 832 strony, a dla bardziej wtajemniczonych "Chemia cementu i betonu" prof. Wiesława Kurdowskiego (którego miałem okazję już nie raz spotkać).
Dobrze jest przeczytać "Technologia betonu" Jamrożego.

Treści jest ogrom.
Błądzić rzeczą ludzką jest, głupców rzeczą trwać w błędzie.
Powodzenia

@fruzin dziękuję za linki o takie informacje właśnie mi chodziło.
pozdrawiam

Ja współpracowałem z http://abmbeton.pl Zamawialem od nich beton posadzkowy, do każdego zamówienia podchodzą indywidualnie i dobierają odpowiednie mieszanki