Wentylacja fundamentów

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2013, 8:51

nie stosuję na swoich inwestycjach styropianu czy styroduru na izolowanych elementach konstrukcyjnych,

Jednak takich "ocieplonych" odmów powstaje sporo. Często widzę termorenowację - polegającą na odkopaniu, zalapikowaniu i styropian na fundament i ścianę. Masakra!
a folię kubełkową tak lecz w tylko w przypadku gdy mam możliwość odprowadzenia skroplin do systemu drenażowego

Nie zawsze jest drenaż, nie zawsze można z folii kubełkowej zostawić wyjście dołem ( czasowo wysoka woda) ale zawsze jest parowanie przez listwę wykończeniową.
Może znajdzie się się fachowiec - co będzie sprowadzał do kraju lub uruchomi tu produkcje - kompletnej hydroizolacji membranami kubełkowymi. Przyznam Panu, że taka postawa
RESZTA MNIE TAK NAPRAWDĘ NIE INTERESUJE
nie jest idealnym rozwiązaniem.

Widzi Szanowny Pan - nie zajmuję się hydro i termo izolacją - ale muszę się tym interesować.
Hydroizolacja ma wpływ na termoizolacja ta na koszty i system ogrzewania, wentylacja z odzyskiem ciepłą ( konieczna w domach izolowanych - zużycie do 30kWh/m2 rocznie) to wentylacja nadciśnieniowa ( przy tzw grawitacyjnej - było znaaaacznie niższe ciśnienie w domu) , wprowadzony PN 13829 - test szczelności - powodują, że powietrze wewnętrzne znacznie silniej przechodzi przez przegrody niezabezpieczone paroizolacją, co w połączeniu z coraz grubszą izolacją - może by "fabrykę wody"
Izolacja termiczna, hydroizolacja, ogrzewanie, wentylacja i ekonomia - to coś jak naczynia połączone.

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 9:21

jeszcze trzeba projektantów i architektów czegoś nauczyć, to oni największą szkodę wyrządzają klientom, jeśli ktoś jest mądrzejszy od nich baaaardzo się bulwersują i oburzają, a ja tylko podważam to co klepią na kolanie w pracowniach architektonicznych.

druga sprawa Kierownik Budowy ma prawo w porozumieniu z inwestorem nanieść zmiany w projekcie, ma i nie robi tego, bo nie ma zielonego pojęcia o tym co powinno być i jak zainstalowane w przypadku izolacji przeciwwodnej czy przeciwwilgociowej więc o czym pisać dalej


o systemach, fizyce czy zasadach, których nikt nie przestrzega

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2013, 11:07

Spytałem przedstawiciela Xella - dlaczego szkolą inwestorów a nie architektów czy inżynierów http://www.media.xella.pl/pr/204800/roz ... ruchomosci
Dowiedziałem się, że ten beton może skruszyć tylko płatnik czyli inwestor.

Pan sobie wyobrazi inżyniera informatyka, elektronika, od telekomunikacji czy samochodów - szkolonego na materiale sprzed 20 lat. A w budownictwie - wciąż początek lat 90-tych.

Np. w wentylacji - Maksymilan Malicki - 1974!!! i same błędy jeśli chodzi o wentylację domową. jeśli chodzi o ciche i małe przepływy.
Jak widzę te zdziwienie, że gładki blaszny kanał to większe opory niż chropowaty miękki, czy że nie jest prawdą, że im mniejsza predkoś przepływu to mniejszy opór i szumy to sięprzestaje dziwić, że jakiemuś "naukowcowi" przeszło przez gardło 109% sprawności itp bzdury.

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 13:05

OK

a co wytrącaniem soli na zewnętrznej części muru czyli co z absorbcją i transportem soli w obszarze odparowania, przecież pozostaje nam jeszcze problem krystalizacji soli co powoduje podwyższenie higroskopijności muru i zwiększanie zawilgocenia

już dawno odstąpiono od murowania kanałów jak również szybów wentylacyjnych w murach z tego właśnie powodu. Przecież słyszał Pan o rurkach ( rurki murarskie lub wentylacyjne) rurki Knapen'a miały być idealnym rozwiązaniem dla wentylacji murów nie zdały egzaminu przez dziesięciolecia wstecz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2013, 14:19

Woda z kondensacji nie ma soli. Nic więcej nie wprowadzi.

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 14:55

więc po co mam doprowadzać wilgoć do ścian pochodzącą z kondensacji pomiędzy folią a murem ??? skoro zasada mówi że ma być sucha ściana przy założeniu iż na jej powierzchni nie ma środków hydrofobizujących

czy folia kubełkowa jest po to by wilgoć odparowała z przegrody czy aby się skropliła na murze a w przypadku braku jej odprowadzenia grawitacyjnego do systemu drenażu zalegała na ławie a w przypadku braku fasety następowało kapilarne podciąganie tejże wilgoci przez przegrodę

wentylacja polega chyba na odprowadzeniu wilgoci a nie na jej dostarczeniu do przegrody

proste pytanie czy folia ma za zadanie odprowadzić wilgoć czy jeszcze bardziej ją skraplać na ścianach co w ostatnim przypadku przeczy zasadzie izolacji wodochronnych budynków

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2013, 15:33

więc po co mam doprowadzać wilgoć do ścian pochodzącą z kondensacji pomiędzy folią a murem ??? skoro zasada mówi że ma być sucha ściana przy założeniu iż na jej powierzchni nie ma środków hydrofobizujących

Poza wodą z wewnątrz jest wilgoc technologiczna. często też przy rewitalizacji fundament po prostu jest mokry, a nie zawsze można czeka z pracami aż wyschnie, Poza tym paroizolacje też nie są 100%.
Przecież w dachu też wentylację się robi, mimo paroizolacji.
Zwailgocenie do 1% nie ma wpływu na opór cieplny.
czy folia kubełkowa jest po to by wilgoć odparowała z przegrody czy aby się skropliła na murze a w przypadku braku jej odprowadzenia grawitacyjnego do systemu drenażu zalegała na ławie a w przypadku braku fasety następowało kapilarne podciąganie tejże wilgoci przez przegrodę

Parowanie, czy sublimacja. Jest kilka stopni różnicy między temperaturą ławy a listwą. Tak więc ruch konwekcyjny będzie zimą.
Folia ma nie wpuści wody zewnętrznej a odprowadzi EWENTUALNĄ WEWNĘTRZNĄ
Podobną rolę pełni wentylacja kalenicy
http://isola.no/assets/Norway/Brochure/ ... mur-09.pdf

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 15:43

więc skoro ma odprowadzić wilgoć z przegrody następuje migracja soli z przegrody
tak czy nie ??? czyli sól krystalizuje i jest higroskopijna czy też nie Chemia szkoła podstawowa

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2013, 16:37

Co to ma do rzeczy? Zwłaszcza przy termorenowacji?

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 16:56

mówimy o wentylacji a nie o termoizolacji tychże fundamentów od strony zewnętrznej potem przejdziemy do środka :shock:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2013, 19:29

Dlaczego pan uważa odprowadzenie wody z fundamentów za niesłuszne?

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 19:39

gdzie konkretnie i w jakim przypadku ??? to wentylacja ni jakby z treści zapytania wynikająca

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2013, 4:05

Przyznam, że nie łapię o co Panu chodzi?

Jest problem - wody z zewnątrz i wody ( zimą ) z wewnątrz - i trzeba go rozwiązać.
Zawilgocenie przegrody powyżej 1 % zaczyna mieć wpływ na opór cieplny.

Co Pan proponuje, jak to inaczej rozwiązać?
Obrazek To nie załatwia problemu wody z wewnątrz.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Wentylacja fundamentów

autor: MTW » 29 lip 2013, 4:18

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyznam, że nie łapię o co Panu chodzi?

Jest problem - wody z zewnątrz i wody ( zimą ) z wewnątrz - i trzeba go rozwiązać.
Zawilgocenie przegrody powyżej 1 % zaczyna mieć wpływ na opór cieplny.

Co Pan proponuje, jak to inaczej rozwiązać?
Obrazek To nie załatwia problemu wody z wewnątrz.


panie TB pan nie masz łapać tylko wytłumaczyć i wskazać gdzie są nawiewy do tej wentylacji fundamentów.
względnie proszę o przedstawienie dowodów że fundament działa jak wacu .
i co z tym styropianem na zewnątrz z pańskiej instrukcji
czyli ocieplamy od zewnątrz czy jest to szkodnictwo
bo zaczynam się gubić w rozwiązaniach preferowanych przez pana jako prawidłowe

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2013, 5:12

bo zaczynam się gubić
A to takie proste. Ale dobrze, że Pan chce poznawać temat prawidłowych hydroizolacji domu.
I jeszcze jedno -
z pańskiej instrukcji
instrukcja nie jest moja tylko wydana przez ICOPAL i ISOLA na podstawie certyfikatów UE. a ja tylko tłumaczę jaka jest rola hydroizolacji i jak to działa.
nawiewy do tej wentylacji fundamentów.
Po co?
Tam nikogo nie ma! Wilgotne powietrze jest lżejsze i jest ogrzewane od lawy. Nie musi powietrze być świeże ważne by wilgoć przez listwę wyszła. A ta jest nie dość, że lżejsza to jeszcze cieplejsza.


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości

Gotowe projekty domów