Wentylacja fundamentów

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Wentylacja fundamentów

autor: MTW » 18 lip 2013, 19:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeżeli jest styropian - to może widocznie inwestor chce ogrzewać - bo np jest piwnica .
http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf Na certyfikacie (rys. 3 ) widać wyraźnie. Proszę też zwrócić uwagę, że styropian jest dookoła - nie ma mostków.



Tomasz_Brzeczkowski pisze:Robiłem taką jak na certyfikatach w latach 90-97 - nie mam /1786/0_e87363b2008d6db3e6ebc5ebc51b2704428d8847.jpg[/img]
jak styropian na zewnątrz jest możliwe - to już mnie nic nie zdziwi.




TB zdecyduj się jest styropian czy go nie ma
szkodnictwo czy nie
dziwi czy ???

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 18 lip 2013, 19:53

RESZTA MNIE TAK NAPRAWDĘ NIE INTERESUJE
Obrazek

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Wentylacja fundamentów

autor: RobertKGB » 26 lip 2013, 21:34

Witam.
Mam dom częściowo podpiwniczony, czy hydroizolacje z foli kubełkowej robimy tylko na ścianach zewnętrznych domu , czy na ścianach zewnętrznych piwnicy, ogólnie grunt jest suchy, piasek i nie mam żadnych wod gruntowych do głębokości 5m .

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 26 lip 2013, 22:38

róbta jak chceta ;-)

,poprawić zawsze wszystko można, problem w tym, że za free na forum możecie dostac namiar na Macieja

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lip 2013, 8:14

RobertKGB pisze:Witam.
Mam dom częściowo podpiwniczony, czy hydroizolacje z foli kubełkowej robimy tylko na ścianach zewnętrznych domu , czy na ścianach zewnętrznych piwnicy, ogólnie grunt jest suchy, piasek i nie mam żadnych wod gruntowych do głębokości 5m .

Rolą hydroizolacji ściany piwnicy, czy fundamentu jest, by był suchy ( do 1% zawilgocenia) .
Jeżeli piwnica, będzie użytkowana, ogrzewana - to należy zrobić paroizolację od wewnątrz, a hydroizolację od zewnątrz. Można użyć jako paroizolacji folii kubełkowej - jest to w instrukcji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lip 2013, 8:21

IWUBE pisze:RESZTA MNIE TAK NAPRAWDĘ NIE INTERESUJE
Obrazek

A co z wod z wewnątrz?
Przecież zaznaczone miejsce może mieć zimą temperaturę niższą od punktu rosy powietrza wewnętrznego!!! Przy 30 i więcej centymetrach styropianu od gruntu - tu zacytuję dr Ludomira Dudę
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem. temperatura grunty pod podłogą ma do + 3 st.C
W domu mam 22-23 st.C i wilgotność względną 45-55% ustawiona na wentylacji mechanicznej.

Można uzyskać odpowiedź na to pytanie?

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Wentylacja fundamentów

autor: RobertKGB » 27 lip 2013, 10:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
RobertKGB pisze:Witam.
Mam dom częściowo podpiwniczony, czy hydroizolacje z foli kubełkowej robimy tylko na ścianach zewnętrznych domu , czy na ścianach zewnętrznych piwnicy, ogólnie grunt jest suchy, piasek i nie mam żadnych wod gruntowych do głębokości 5m .

Rolą hydroizolacji ściany piwnicy, czy fundamentu jest, by był suchy ( do 1% zawilgocenia) .
Jeżeli piwnica, będzie użytkowana, ogrzewana - to należy zrobić paroizolację od wewnątrz, a hydroizolację od zewnątrz. Można użyć jako paroizolacji folii kubełkowej - jest to w instrukcji.

Piwnica tak jak pisałem do Pana na priv, jest nieogrzewana , ale będzie od zewnątrz ocieplona i będze izolacja z foli kubełkowej , jednak piwnica nie jest pod całym domem (pod garażem piwnicy nie mam), na ściany zewnętrzne kłade normalnie folie kubełkową i styrodur, nie wiem co zrobić między garażem a piwnicą , tam w sumie woda nie powinna podchodzić , ale może folie na wszelki wypadek dać żeby to co się ewentualnie wykropli to spłynęło w dół

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lip 2013, 10:39

Jeżeli nie ogrzewana, to nic się nie wykropli.

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 27 lip 2013, 20:44

95% montaży folii kubełkowej się tak kończy czyli bez przemyślenia i z opłakanym skutkiem
robiąc ekspertyzy i opiniując wiele można zobaczyć jakie błędy popełniają izolatorzy amatorzy lub wszechwiedzący uczeni z google i you tobe bazujący na foldrerach i kolorowych magazynach i czasopismach branżowych

Obrazek

znam też takich, którzy nie potrafią odróżnić izolacji przeciwwodnej od przeciwwilgociowej

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lip 2013, 21:13

IWUBE pisze:95% montaży folii kubełkowej się tak kończy czyli bez przemyślenia i z opłakanym skutkiem
robiąc ekspertyzy i opiniując wiele można zobaczyć jakie błędy popełniają izolatorzy amatorzy lub wszechwiedzący uczeni z google i you tobe bazujący na foldrerach i kolorowych magazynach i czasopismach branżowych

Obrazek

znam też takich, którzy nie potrafią odróżnić izolacji przeciwwodnej od przeciwwilgociowej


Mogę Szanownego Pana zapewnic, że brak myślenia ( czy przemyślenia jak Pan uważa) nie jest winą folii kubełkowej.
Zainteresowałem się praktycznie i podzwoniłem oraz odwiedziłem 12 punktów sprzedaży membran kubełkowych. W żadnym punkcie nie było KOMPLETU!!! to są uszczelniacze od dołu , miedzy foliami, listwy , kołki - gdy sprzedawałem membrany w latach 90-97 - nigdy nie sprzedałem samej folii!!!
W izolacjach termicznych, elektrycznych i wodnych - jestem zero jedynkowy. Albo jest coś izolowane albo nie ( tu się chyba zgadzamy ) - Dlatego nie folia jest złą izolacją a g.... fachowcy.

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 27 lip 2013, 21:49

ale jest niekompletna w Polsce jako system sam sprawdzałem dostępność i wiedzę pracowników którzy sprzedając zwykłą folię kubełkową nie mówią nawet o listwach maskujących swoim klientom

poza tym jest coś co może zastąpić tę dolną fasetę, która jest najważniejsza w izolacji a o której wykonaniu wie może 1% fachowców trudniących się "profesjonalnie izolacjami" a której system isola przewiduje i którego na polskim rynku nie ma

skoro widzę przeciek pod ścianą na ławie winna jest zawsze faseta na ławie to potwierdzają tylko odkrywki miejscowe skoro woda dostanie się pod folię czyli pomiędzy folię a przegrodę nie ma siły że źle zabezpieczona ściana nie będzie przeciekać.

dlatego szanując zdanie i pogląd Pana Panie Tomaszu skupiłbym się nad doradzaniem klientom czegoś co robole potrafią wykonać i mają o tym choć mizerne pojęcie, na budowie nie każdy ma wyższe studia i wiedzę oraz znajomość fizyki, baa nawet rysunków technicznych czytać nie umieją

za dużo szkód powoduje woda aby proponować coś o czym laik nie ma pojęcia
za małe kary przewidziane są za umyślne spowodowanie błędów przy projektowaniu izolacji i za mało jest precyzyjnych i jasnych zasad.

Od dłuższego czasu uważam, że skoro kogoś stać na wodę może robić systemy które nie spełniają żadnych zabezpieczeń. Im więcej takich systemów tym więcej pracy mam z czego bardzo się cieszę

tak to prawda cieszę z głupoty naiwnych inwestorów dla których folia w wodzie jest extra zabezpieczeniem przeciwwodnym i wodochronnym przy wodzie zalegającej i spiętrzonej okresowo

fizyka to i ruch pary w przegrodzie to zupełnie inna bajka co nie zmienia faktu iż trzeba o niej mówić

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lip 2013, 23:00

Na WAT dr Nawrot robił badania - opór cieplny a zawilgocenie ( chodzi o podstawowe materiały w przegrodach termicznych.
Ogólne wnioski - do 1% zawilgocenia - 100% oporu przy 4% zawilgocenia 50% oporu przy 10% zawilgocenia 23% oporu.
Dlatego uważam, że wody z wewnątrz nie można przy hydroizolacji pomijac.

A jak ja sprzedawałem folie - to pojechałem do fabryki - nauczyłem się. Potem przyjechali do Polski Norwegowie i robili szkolenia dla zainteresowanych .
Dodam, że na jednym z nich ( chyba w 1995) był dzisiejszy ekspert z Budujemy Dom - Pan Cezary Jankowski.

Dziś jest internet a wyjazd też nie stanowi problemu - wg mnie brakuje chęci . A zalepikowane fundamenty mają ponad 1% zawilgocenia, czyli znacznie lepiej odprowadzają ciepło ze ściany - niż gdyby były suche - do `1%.
Pozdrawiam

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 0:04

problem jest taki:

my piszemy o rzeczach o których przeciętny kowalski wie z czasów szkoły średniej i lekcji fizyki jeśli uczęszczał na nie ;-)

im prościej będziemy pisać tym szybciej ktoś to zrozumie

wg mnie każda forma izolacji przeciwwodnej jest skuteczna pod warunkiem że wie się jak ją wykonać i ma się w tym nie małe doświadczenie. Słynny tekst dr.inż Przemysława Stawiarskiego na jednej z ekspertyz


Obrazek

musiałem sobie je zanotować aby móc coś przekazać innym w sposób prosty i przejrzysty

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2013, 3:53

wg mnie każda forma izolacji przeciwwodnej jest skuteczna pod warunkiem że wie się jak ją wykonać i ma się w tym nie małe doświadczenie. Słynny tekst dr.inż Przemysława Stawiarskiego na jednej z ekspertyz

Przeciwwdonej... a termicznej a elektrycznej? Przecież jeżeli nie można wtfłumaczyc zajmującym się tym. że przegroda termiczna nie może przepuszczac powietrza i pary! Ruch powietrza obniża opór opór cieplny, ale nie degraduje przegrody. Natomiast para... Nie było problemu przy 5 czy nawet 10 cm izolatora na zewnątrz, para by sobie wyszła, ale jak jest więcej styropianu czy wełny!!! Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią! I to, uważam Szanowny Panie, izolujący powinien wiedziec i uwzględnic .
Nie ma problemu zrobi taką izolacją przeciwwodną Obrazek gdy jest paroizolacja w ścianie, ale jeżeli na fundamencie tak zaizolowanym postawi Pan ścianę z YTONGA + 15 czy 20 cm styropianu lub wełny na zewnątrz bez paroizolacji - to opisana przez Szanownego Pana izolacja przeciwwodna ZATRZYMA WODĘ W PRZEGRODZIE.

Obrazek
Tu jest tak zrobione - dom stoi na górce.

Dlatego wentylowana izolacja membraną kubełkową ( oczywiście wykonana prawidłowo) jest bardziej uniwersalna i zapewniająca niższą wilgotnośc przegrodzie.

IWUBE
Re: Wentylacja fundamentów

autor: IWUBE » 28 lip 2013, 7:42

nie stosuję na swoich inwestycjach styropianu czy styroduru na izolowanych elementach konstrukcyjnych, a folię kubełkową tak lecz w tylko w przypadku gdy mam możliwość odprowadzenia skroplin do systemu drenażowego obiektu w innych przypadkach stosuję płyty ochronne które prawie jak folia kubełkowa spełniają zadanie i pomiędzy ziemią a ścianą jest pustka powietrzna


Obrazek

problem tkwi w tym iż klient tego nie kupi ot tak sobie nawet w internecie z czego jestem bardzo zadowolony po pierwsze nie ma zielonego pojęcia jak to zastosować, po drugie źle zrobiąc będzie winił materiał a nie swoje umiejętności, tak więc są materiały ale nie są dostępne dla każdego


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości

Gotowe projekty domów