Leje sie z sufitu

Jeżeli chcesz zaadaptować swoje poddasze to koniecznie musisz znać wszystkie aspekty, z jakimi możesz się spotkać przy remoncie poddasza. Oprócz tego w tym dziale poznasz pomysły innych na aranżacje tego pomieszczenia.

Moderator: Redakcja e-dach.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Leje sie z sufitu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2013, 1:25

.
Jak długo trzeba tłumaczyć

No to niech Pan choć krótko wytłumaczy, pomogę
1 jaka jest rola paroizolacji w przegrodzie termicznej
2 jaka jest rola wentylacji pomieszczeń
3 skąd woda w wełnie dachu latem
4 czy fizyka dopuszcza przewiewne izolacje termiczne
5 czy fizyka dopuszcza mostki termiczne
Poczytamy tłumaczenia Fachowca, który odradza paroizolację w dachu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Leje sie z sufitu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2013, 1:54

Nie zrobiłem jeszcze otworów wentylacyjnych, ale na probe zakryłem wełnę tylko sama folia i po 2dniach ciepłych wsadziłem rękę między folie, a wełnę, na folii czuć że jest woda, a wełna w dotyku wydaje się sucha.



Panie "Docencie" słyszał Pan by wełna w dachu bez wentylacji w upał w dwa dni wyschła??? I to przykryta folią!
Słyszał Pan o kondensacji latem nad paroizolacją?

Aż się nie mogę doczekać co Pan odpisze, ale pewnie nic konkretnego...

tusiu
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 37
Rejestracja: 07 paź 2012, 23:00
Lokalizacja: Radomsko
Re: Leje sie z sufitu

autor: tusiu » 04 lip 2013, 17:22

Teraz to ja wiem, że lepiej było to zrobić styropianem od zewnątrz, ale jak juz jest wełna i zrobiony sufit a dach pokryty papa, to trzeba "podreperować" to co jest aby było dobrze.
Czy mógł bym ktoś życzliwy opisać mi co teraz mam zrobić, aby nie było problemu z sufitem?

"Majster" w poniedziałek chce te otwory 30-40mm nawiercać nad wełną co 50cm z dwóch stron budynku, zakryć folią od spodu i obserwował czy będzie się skraplało.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Leje sie z sufitu

autor: Enerbau » 04 lip 2013, 21:17

Kolega sam sobie zafundował ten problem słuchając fachowców od siedmiu boleści. Na potwierdzenie tego co wcześniej pisałem załączam fragment opisu izolacji dachu płaskiego od środka.
Co prawda opis jest po niemiecku (specjalnie nie przetłumaczyłem aby inni "fachowcy nie zarzucili mi manipulacji faktami), ale nie powinno to stanowić przeszkody dla chcącego to przeczytać.

Eine weitere Möglichkeit neben der Dämmung auf dem Dach ist die Dämmung unter dem Dach. Diese ist nur zu empfehlen, wenn die Raumhöhen ausreichen oder eine Erhöhung des Dachaufbaus nicht möglich ist. Es kommen als Materialien alle plattenförmigen Dämmstoffe in Betracht, die unter die Decke geklebt oder gedübelt werden können.

Allerdings ist diese Dämmmaßnahme bauphysikalisch gesehen ungünstig, da durch die Trennwände Wärmebrücken entstehen. Außerdem ist notwendig, raumseitig eine Dampfbremse (PE-Folie oder spezielles Baupapier) einzubauen. Nicht zu empfehlen ist eine Innendämmung, wenn das Flachdach oberseitig gar nicht gedämmt ist.

A to link do strony z której pochodzi powyższy tekst http://www.renovieren-mit-energie.de/index.php?id=35

Mogę jeszcze tylko dodać, że niemieccy specjaliści zalecają w takich przypadkach dodatkową izolację dachu z zewnątrz.

Dziury do wentylacji i pomiędzy pomieszczeniami "załatwiły" resztę.

docent56
rekomendowany doradca
Posty: 482
Rejestracja: 03 sty 2007, 18:53
Lokalizacja: Łask
Re: Leje sie z sufitu

autor: docent56 » 04 lip 2013, 21:49

Panie Tomaszu nie będę nic tłumaczył,a dobrze Pan wie dlaczego.To Pan niech wytłumaczy dlaczego Pańska teoria fizyki budowli się nie sprawdziła.Nie życzę sobie by przypisywał mi Pan jakiekolwiek sformułowania które użył w pytaniach .Jak ma pan rozumieć fizykę jeśli nie potrafi Pan poprawnie sformułować pytań.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Leje sie z sufitu

autor: bachus » 05 lip 2013, 9:44

Enerbau pisze: Nicht zu empfehlen ist eine Innendämmung, wenn das Flachdach oberseitig gar nicht gedämmt ist..

Wybacz, może mój niemiecki jest kulawy ale ten cytat według mnie brzmi tak:
"Nie zaleca się izolacji wewnętrznej, przy płaskim dachu który ma izolację na górnej stronie".
I jak to się ma do tego:
Enerbau pisze:Mogę jeszcze tylko dodać, że niemieccy specjaliści zalecają w takich przypadkach dodatkową izolację dachu z zewnątrz.
]
Jedno drugiemu przeczy!!!
Enerbau pisze:Dziury do wentylacji i pomiędzy pomieszczeniami "załatwiły" resztę.

Ale te dziury zostały wykonane po tym jak się zaczęła lać woda a więc nie one były przryczyną.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Leje sie z sufitu

autor: Enerbau » 05 lip 2013, 14:38

bachus pisze:
Enerbau pisze: Nicht zu empfehlen ist eine Innendämmung, wenn das Flachdach oberseitig gar nicht gedämmt ist..

Wybacz, może mój niemiecki jest kulawy ale ten cytat według mnie brzmi tak:
"Nie zaleca się izolacji wewnętrznej, przy płaskim dachu który ma izolację na górnej stronie".
I jak to się ma do tego:
Enerbau pisze:Mogę jeszcze tylko dodać, że niemieccy specjaliści zalecają w takich przypadkach dodatkową izolację dachu z zewnątrz.
]
Jedno drugiemu przeczy!!!
Enerbau pisze:Dziury do wentylacji i pomiędzy pomieszczeniami "załatwiły" resztę.

Ale te dziury zostały wykonane po tym jak się zaczęła lać woda a więc nie one były przryczyną.


Nie tylko w tym fragmencie się mylisz.
Prawidłowo powinno brzmieć:
Nie poleca się izolacji wewnętrznej jeżeli górna powierzchnia płaskiego dachu nie jest wogóle
zaizolowana.

Cytat:
Allerdings ist diese Dämmmaßnahme bauphysikalisch gesehen ungünstig, da durch die Trennwände Wärmebrücken entstehen. Außerdem ist notwendig, raumseitig eine Dampfbremse (PE-Folie oder spezielles Baupapier) einzubauen.

Tłumaczenie
Jednak tego rodzaju sposób iizolacji jest z punktu widzenia fizyki budowli niekorzystny, ponieważ
ściany działowe tworzą mostki termiczne. Poza tym jest konieczne od strony pomieszczenia
założenie folii paroizolacyjnej, bądź specjalnego papieru budowlanego.

Z tłumaczenia tusiu wynika, że otwory wentylacyjne istniały przed zamknięciem sufitu.
Ktoś tu się mija z prawdą.
Jeszcze jedna uwaga.
Jeżeli robi się dach wentylowany, ( tzw. zimny dach) to musi być wolna przestrzeń nad wełną
i wentylacja musi mieć wlot i wylot. W przypadku dachu zamkniętego ( ciepłego ) należy całą przestrzeń wypełnić wełną i szczelnie zamknąć folią paroizolacyjną.

Do pytań z wątku "Docieplać czy nie docieplać budynku" odniosę się wieczorem.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Leje sie z sufitu

autor: bachus » 05 lip 2013, 19:22

Enerbau pisze:Jeszcze jedna uwaga.
Jeżeli robi się dach wentylowany, ( tzw. zimny dach) to musi być wolna przestrzeń nad wełną
i wentylacja musi mieć wlot i wylot. W przypadku dachu zamkniętego ( ciepłego ) należy całą przestrzeń wypełnić wełną i szczelnie zamknąć folią paroizolacyjną.

Jak dobrze rozumiem jest to sposób prawidłowego wykonania wykonania dachu? Czy to wszystko?
Czy jeszcze jest coś o czym powinien wiedzieć tusiu? Czy jak tak wykona i znowu wpakuje grubą kasę i jak znowu coś nie wyjdzie weźmiesz za to odpowiedzialność?
Enerbau pisze:Nie tylko w tym fragmencie się mylisz.
Prawidłowo powinno brzmieć:
Nie poleca się izolacji wewnętrznej jeżeli górna powierzchnia płaskiego dachu nie jest w ogóle
zaizolowana.

No to teraz widzisz do jakich pomyłek może dochodzić. A więc po co te niemieckie teksty. Polacy nigdzie o tym nie piszą? Czy może sądzisz, że piszą tylko same głupoty i można się tylko opierać na a reklamówkach niemieckich?
Ze swojej dziedziny wiem, że bardzo dużo głupot wypisywali właśnie Niemcy, gdzie do dzisiaj to pokutuje i jestem ostatni, który spogląda w tamtą stronę. Sam nawet na te ich teoryjki dałem się nabrać, póki praktyka nie zweryfikowała tych bzdur.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Leje sie z sufitu

autor: Enerbau » 05 lip 2013, 20:58

Taką niemiecką bzurą jest np. izolowanie domów z zewnątrz. Sami Niemcy widzą teraz w jakie g..no
wpuścił ich rząd i Zieloni. To co jest propagowane przez różnych lobbystów nigdy ludziom nie wychodzi na dobre. Tak jest we wszystkich dziedzinach życia. :(
Co do dachu tusia, to raczej ma on ograniczone pole manewru. Aby zrobić prawidłowo zimny dach, to musi obniżyć sufit, tak aby była pustka powietrzna nad wełną. Z drugiej strony minimalna grubość wełny to 15 cm, a to niewiele, jeżeli chce się tam mieszkać. Trzecia sprawa, to mostki termiczne ścian
działowych. Najlepiej by było wykonać izolację dachu z zewnątrz aby pozbyć się tych problemów.
Trudno jest coś doradzić, jeżeli nie widzi się tego na własne oczy... Powinien się temu przyjżeć jakiś
projektant bądź architekt. Wtedu dopiero można wybrać najlepsze rozwiązanie dla tego przypadku.
Zbyt dużo było do tej pory niewiadomych, które po kolei wychodziły na jaw, aby nie mieć obaw o jakieś jeszcze inne ukryte problemy. W teorii wszystko ładnie wygląda, ale życie szybko je weryfikuje.

Jeszcze co do Niemców. Nie polegam tylko na tym co wypisują sprzedawcy bądź producenci.
Korzystam ze źródeł fachowych i naukowych. Niestety w tematyce izolacji i budownictwa niskoenergetycznego Polska nie ma zbyt wiele do zaoferowania, a od kogoś uczyć się trzeba.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Leje sie z sufitu

autor: bachus » 05 lip 2013, 22:42

Enerbau pisze:Jeszcze co do Niemców. Nie polegam tylko na tym co wypisują sprzedawcy bądź producenci.
Korzystam ze źródeł fachowych i naukowych. Niestety w tematyce izolacji i budownictwa niskoenergetycznego Polska nie ma zbyt wiele do zaoferowania, a od kogoś uczyć się trzeba.

Tak, to wszystko piękne. Ale ja w swojej dziedzinie jestem w stanie odróżnić to co naukowe od tego co pseudonaukowe. A to dla tego, że praktykuję. Mam na o wiele przykładów naukowych wywodów niemieckich, które są totalną bzdurą. Mało tego tymi bzdurami zajmują się poważne firmy niemieckie a wszystko to ma " naukową" otoczkę.
A czy Ty możesz powiedzieć tak o dziedzinie, którą opisujesz, czyli izolacji w budownictwie. Możesz skonfrontować to ze swoją praktyką? Żadnej krytyki? Wszystko co niemieckie to najlepsze? Naprawdę, nasi inżynierowie i technicy są do bani?
Znam również opracowania ruskie, gdzie Niemiaszkom daleko do nich.
Gdyby swego czasu amerykanie wpompowali w naszą gospodarkę, tak jak wpompowali w niemiecką to oni by nam do pięt nie dorastali!!!
Trochę godności.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Leje sie z sufitu

autor: Enerbau » 05 lip 2013, 23:30

Po to człowiek ma rozum i wiedzę aby rozróżnił ziarno od plew. Trzeba podchodzić do wszystkiego krytycznie i korzystać z różnych źródeł.
Godność Polska straciła włażąc do d..py Anglikom, Francuzom i Amerykanom, którzy nas zdradzili 2 razy. I co i nic. Jakoś brak honoru nie przeszkodził Francji i Włochom w zakładaniu wspólnie z Niemcami Unii europejskiej. Polska honorowo uśmierciła 7 mln. swoich obywateli i na 45 lat dostała się pod okupację sowiecką!

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Leje sie z sufitu

autor: Enerbau » 05 lip 2013, 23:40

bachus pisze:A czy Ty możesz powiedzieć tak o dziedzinie, którą opisujesz, czyli izolacji w budownictwie. Możesz skonfrontować to ze swoją praktyką? Żadnej krytyki? Wszystko co niemieckie to najlepsze? Naprawdę, nasi inżynierowie i technicy są do bani?.


Cały czas krytykuję te ich izolacje zewnętrzne. Zresztą mądrzejsi Niemcy sami odkryli ten szwindel i nawet w telewizji publicznej głośno o tym mówią.
Co takiego mądrego wymyślili polscy specjaliści od ogrzewań albo budownictwa?!
Kopiują i wprowadzają na rynek przestarzałe technologie (jak piece akumulacyjne) albo porotherm 44.
Rynek domów niskoenergetycznych OZE dopiero się zaczął rozwijać. Na nowe originalne rozwiązania polskie trzeba jeszcze poczekać, bo "beton" architektów i projektantów nie ma interesu na zmiany. O tym też już pisałem w wątku o certyfikatach energetycznych.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Leje sie z sufitu

autor: bachus » 07 lip 2013, 11:55

Enerbau.
Cały czas migasz się od odpowiedzi na moje pytania, włączasz w to politykę. Inwestora budującego dom obecnie nie interesują zaszłości historyczne. Jego interesuje przykład!!! Gdzie takie rozwiązanie jest, gdzie to mogę obejrzeć, z kim mogę porozmawiać? Tylko tyle. A nie świetliste teorie w stylu T.B.
Co prawda odbiegamy od tematu i może tusiu nam wybaczy ale nigdy nie znajdziemy wspólnego "języka"!!! A wiesz dla czego? A to dla tego, że ja wszelkie "cudowne" rewelacje w swojej dziedzinie sprawdzam sam i bynajmniej nie opieram się na żadnej cudownej rewelacji.
Piszesz:
"Zresztą mądrzejsi Niemcy "
To, dla czego ja co do Niemców mam całkiem inne zdanie? Przeczytaj tekst w linku: http://www.słoneczny.com.pl/aqua.php
Jest on tak napisany, że zrozumieją go wszyscy.
A jak myślisz dla czego tego się nie robi do dnia dzisiejszego? To Ci odpowiem.
Dla tego, że wszyscy byliśmy zapatrzeni właśnie na Niemców, ja też czego żałuję.
Zdajesz sobie sprawę jakie to pociągnęło za sobą koszty społeczne?
W tej dziedzinie to faktycznie Niemcy są mądrzejsi bo zadbali o swój tyłek i to bardzo skutecznie.
Mało tego przykładu? to mogę jeszcze dorzucić parę innych i to nie gołosłownych a poparte przykładami.
A co stoi na przeszkodzie abyś Ty wykonał takie analizy poparte choćby jednym przykładem praktycznym?
Czy wszyscy inwestorzy to beton? Tak trudno jest znaleźć kogoś , nawet w śród budujących się znajomych ?
Ja w chwili obecnej nie mam problemu na przekonanie inwestora do takiego budowania instalacji, bo sam na własnej skórze się przekonałem i znam prawie wszystkie za i przeciw.
A jeżeli:
"beton" architektów i projektantów nie ma interesu na zmiany"
to po co ta cała teoretyczna pisanina o izolacji wewnętrznych?
Misja jakaś?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Leje sie z sufitu

autor: Enerbau » 07 lip 2013, 13:29

Czepiasz się słów wyjętych z kontekstu. "Mądrzejsi" , to oznacza takich ludzi jak ty, co stwierdzili, że ktoś ich robi w bambuko i oni się na to nie zgadzają. Nie unikam odpowiedzi, ale każdy ma prawo mieć jakieś powody, dlaczego czegoś natychmiast nie zrobił. Otrzymasz odpowiedź tak szybko, jak będzie to możliwe.

tusiu
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 37
Rejestracja: 07 paź 2012, 23:00
Lokalizacja: Radomsko
Re: Leje sie z sufitu

autor: tusiu » 08 lip 2013, 16:16

Wybaczam :) Panowie po co te kłótnie, każdy ma swoje zdanie w danym temacie.
Czy ma ktoś w tej mojej sprawie jakieś doświadczenie w sensie praktykę? Bo teorii mogę zaczerpnąć z literatury, ale po swoim przykładzie wiem, że to nie zawsze wszystko się sprawdza.

Ja bym miał naprawdę wielka prośbę, doradźcie co ja mam zrobić teraz z tym, bo ja już się tyle naczytałem, że zgłupiałem... Niby "upchana" wełna bez szczeliny wentylacyjnej i powinno być dobrze, ale jak widać, nie było, a jedynie obok komina gdzie była wentylacja wełna była sucha..
Dzisiaj majster będzie wiercił otwory 4cm co 50cm około z dwóch stron budynku, a jutro wełnę mamy zakleić szczelnie folia i patrzeć, czy będzie się mokre robiło, jeśli tak to albo obnizyć sufit, ale może jeszcze max 2-3cm więc słabo, no albo odjąć wełny i zostawić 10cm. I tak źle i tak niedobrze..

Pozdrawiam


Wróć do „Poddasze”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów