Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

Planujesz budowę lub remont? Zastanawiasz się jakie materiały wykorzystać? W tym dziale znajdziesz opinie na temat różnego rodzaju materiałów i rozwiązań konstrukcyjnych. Możesz też podzielić się swoimi doświadczeniami.

Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lis 2014, 9:34

- Współczynnik przenikania ciepła przegrody nie zależy od kolejności warstw.
- Kolejność ułożenia warstw w przegrodzie ma wpływ na przebieg dyfuzji pary wodnej i rozkład ciśnień pary wodnej.
- Materiał izolacji termicznej (niska wartość lambda) powinien być umieszczony po zimnej stronie przegrody.


Czyli rozumiem, że materiał konstrukcyjny o wysokiej paroprzepuszczalności (np. POROTHERM) ocieplony wełną mineralną od zewnątrz jest zgodny z "fizyką budowli".

No chyba, że autor przedstawionych tu teorii ma jakąś inną fizykę? Ja się lubię uczyć nowych rzeczy, więc będę wdzięczny za rzeczowe obalenie tez z przytoczonego artykułu Smile


Najlepiej się uczyć od podstaw. Zna Pan definicję współczynnika przewodzenia ciepła? Pan ją ( całą ) przytoczy i będzie bardzo jasne gdzie są błędy !

cookiemonster
Aktywny
Aktywny
Posty: 217
Rejestracja: 17 kwie 2013, 9:37
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: cookiemonster » 01 gru 2014, 15:12

Proszę bardzo, taką oto definicję znalazłem:

"Ilość ciepła, jaka przechodzi w ciągu jednej sekundy przez 1 m2 przegrody budowlanej przy różnicy temperatury po obu stronach tej przegrody wynoszącej 1 K (1 kelwin), mierzona w W/(m2.K)."

Można wiedzieć, która część tej definicji wyklucza stosowanie izolacji zewnętrznej w porothermach?

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Przemek Wipler » 03 lis 2015, 14:27

Wszystko tak pięknie wygląda ale przecież prąd tez kosztuje a instalacje obsługujące dom pasywny nie są zero prądowe

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lis 2015, 16:14

Przemek Wipler pisze:Wszystko tak pięknie wygląda ale przecież prąd tez kosztuje a instalacje obsługujące dom pasywny nie są zero prądowe

Jeżeli ogrzewam dom prądem za równowartość jaką zapłaciłby Pan za abonament za gaz + zużycie prądu przez system ogrzewania gazem, to nawet, gdyby gaz kosztował dokładnie 0 zł za m3, to się nie opłaca go mieć w domu (ryzyko rozszczelnienia) i gotować na nim ( wdychanie produktów spalania)
Poza tym instalacja gazowa jest droższa i nie zapewnia komfortu termicznego latem.
Ma Pan choć jeden argument za gazem?

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Przemek Wipler » 04 lis 2015, 12:33

Jest tani i nie wymaga skomplikowanych instalacji :) Przy spalaniu gazu powstaje para wodna i nie widzę podstaw do jakiegoś trucia się

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lis 2015, 13:13

Przemek Wipler pisze:Jest tani i nie wymaga skomplikowanych instalacji :) Przy spalaniu gazu powstaje para wodna i nie widzę podstaw do jakiegoś trucia się
To jak jest czysty gaz. Wystarczy sprawdzić na wierzchu szafek, co co przypomina tłuszcz, to produkt spalania gazu.
Tlenki siarki, azotu , nawet węgla. Oczywiście dwutlenek węgla, ale też i zawiesiny i bywają trucizny np. benzapiren.
Ale najważniejsze jest zużycie, bez centralnego, żaden dom nie wychodzi poza 30kWh/m2, z centralnym to nie schodzi poniżej 70kWh/m2

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Przemek Wipler » 05 lis 2015, 9:22

Widzę tutaj wiele głosów odradzających co Tylko co w zamiast za to? Tak aby było tanio i aby komfort był

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lis 2015, 12:45

Przemek Wipler pisze:Widzę tutaj wiele głosów odradzających co Tylko co w zamiast za to? Tak aby było tanio i aby komfort był

Prawidłowo wykonana instalacja utrzymania komfortowej temperatury i ogrzania wody ( wszystko na prąd ) nie przekroczy w nowych domach "z katalogu" 20kWh/m2.
Instalacja oparta na gazie, "nie zejdzie" poniżej 60kWh/m2 rocznie, Dlatego instalacje gazowe, można sprzedawać pod warunkiem:
- oszukiwania inwestora
- nie uczenia instalatorów, jak poprawnie wykonuje się instalacje.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: TwojOszczednyDom » 05 lis 2015, 21:40

Przemek Wipler pisze:Widzę tutaj wiele głosów odradzających co Tylko co w zamiast za to? Tak aby było tanio i aby komfort był


Gaz tani nie jest:

1. Mapki, plany.
2. Instalacja.
3. Koszty eksploatacji.
4. Ryzyko wybuchu.
5. Jakość gorsza niż ta którą podają.
6.Wiele możliwości kombinowania na cenie.

W zamian? Dobrze zaizolować dom i ogrzewać się najtaniej prądem! Nawet starsze domy można tanio ogrzać. Teraz są takie technologie...
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Przemek Wipler » 10 lis 2015, 11:36

Prąd nie jest czasem droższy od gazu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lis 2015, 16:39

Przemek Wipler pisze:Prąd nie jest czasem droższy od gazu?
Nie może być droższy.
W 1990 1kWh kosztowała tyle co m3 gazu dziś tyle co 0,2 m3. a już wtedy ogrzewanie było tańsze prądem.
Mylić mogą ciepłownicy. Ciepłownik podaje kaloryczność jako koszt ogrzewania.

Poza tym, nawet jakby gaz kosztował 0zł /m3 byłoby drożej.
Kocioł gazowy też pobiera prąd, poza tym jest abonament. Jeżeli ogrzewanie elektryczne jest w cenie abonament + kWh zużyte przez kocioł, to ponieważ koszt instalacji jest mniejszy, gaz też się nie będzie opłacał.
Ogrzewanie centralne to biznes i istnieje wyłącznie przez to, że ciepłownicy oszukują inwestorów.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: TwojOszczednyDom » 11 lis 2015, 11:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Przemek Wipler pisze:Prąd nie jest czasem droższy od gazu?
Nie może być droższy.
W 1990 1kWh kosztowała tyle co m3 gazu dziś tyle co 0,2 m3. a już wtedy ogrzewanie było tańsze prądem.
Mylić mogą ciepłownicy. Ciepłownik podaje kaloryczność jako koszt ogrzewania.

Poza tym, nawet jakby gaz kosztował 0zł /m3 byłoby drożej.
Kocioł gazowy też pobiera prąd, poza tym jest abonament. Jeżeli ogrzewanie elektryczne jest w cenie abonament + kWh zużyte przez kocioł, to ponieważ koszt instalacji jest mniejszy, gaz też się nie będzie opłacał.
Ogrzewanie centralne to biznes i istnieje wyłącznie przez to, że ciepłownicy oszukują inwestorów.


Sprawdzałem ostatnio kocioł kondensacyjny vaillanta poprzedniej generacji dokładnie vaillant ecotec 186/3-5 i grzejąc na minimum mocy (zdławiony na maksa) na krzywej 0,7 zjadał 70-75W zarówno dla CO jak i dla CWU. Należy teraz przeliczyć ile w sezonie chodzi na cwu oraz co i policzyć koszty energii. Podobno te nowsze pobierają mniej ale ich nie sprawdzałem jeszcze. Co do gazu to dla mnie wręcz niewyobrażalne jest posiadanie licznika w m3 a otrzymywanie i rozliczanie się w kwh! Niech zmienią liczniki na kwh ale realne kwh!
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lis 2015, 11:06

Kto kupiłby kocioł, gdyby nie oszukiwali???

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: bachus » 12 lis 2015, 12:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jeżeli ogrzewam dom prądem za równowartość jaką zapłaciłby Pan za abonament za gaz + zużycie prądu przez system ogrzewania gazem,

A to dobre. Nawet najstarsi wyjadacze tego forum nigdy tego Brzęczkowskiego domu nie widzieli, i już nie zobaczą. Ale miszcz chętnie o swoim domu napisze jeszcze wielokrotnie.
Tworzy fikcję taką jak jego dom.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?

autor: bachus » 12 lis 2015, 12:53

Przemek Wipler pisze:Prąd nie jest czasem droższy od gazu?
Właśnie mam przed sobą rachunek za gaz. Podane są kWh, ale i też podane jest zużycie w m3 i wychodzi to tak:
Przelicznik z m3 na 10.972 kWh
Zużyłem 47m3 gazu płacąc za niego126 zł brutto, grzejąc tylko wodę użytkowa.
Zakładam, że ten przelicznik jest oszukany to biorę do obliczeń tylko 10 kWh jako wartość opałową
A więc spalając tyle gazu powinienem w formie ciepła otrzymać 470kWh, od tego odejmiemy straty na piecu wynoszące ok. 20% co da nam wartość 378 kWh za które zapłaciłem 126 zł. co da nam cenę jednostkową kWh dokładnie na poziomie 0,333 zł dla grupy taryfowej W-1.1.
Natomiast za prąd w grupie G11 płacę za kWh 0,65 zł.
A więc dla mnie gaz jest o połowę tańszy od prądu.


Wróć do „Materiały budowlane - opinie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości

Gotowe projekty domów