co lepsze - folia czy papa???

Dachówka ceramiczna, dachówka cementowa a może blachodachówka? Jeżeli stoisz obecnie przed takim wyborem to koniecznie musisz poradzić się innych którzy mają już te doświadczenia za sobą. Zapytaj się, które pokrycie dachowe jest najlepsze.

Moderator: Redakcja e-dach.pl

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Andrzej Wilhelmi » 26 mar 2012, 0:13

Slavek pisze:... ktoś neguje pape twierdząc że po 10 - 15 latach papa może ulegać zniszczeniu.


Ten tajemniczy "ktoś" nie ma zielonego pojęcia o dachu a tak dokładnie o jego funkcjach. Deski od spodu muszą być wentylowane (a tak dokładnie to izolacja cieplna). Jak poddasze nieużytkowe to nie ma żadnego problemu należy tylko zapewnić wentylację tego poddasza. Jak poddasze użytkowe w całości bądź w części to pomiędzy izolacją cieplną a deskami powinna być drożna (wlot i wylot powietrza musi być zapewniony) szczelina wentylacyjna o wysokości minimum 2 cm. Tak jak piszesz możesz to zrobić tylko krycie wstępne należy wykonać papą termozgrzewalną wierzchniego krycia. Pozdrawiam.

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Slavek » 26 mar 2012, 12:00

Rozumiem, a jak prawidłowo wykonać tą wentylacje ?, Poddasze ma być urzytkowe więc od wewnętrznej strony pojdzie wata (między krokwiami).Czy daje się jakieś "dystanse" między watą a deskami ? Prosze pisać jak najprościej bo dopiero jako inwestor skupiłem się na tym temacie.
Dziękuje za odpowiedzi !

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 mar 2012, 12:49

Jeżeli chodzi o trwałość - to "na świeżym powietrzu" zdecydowanie papa, folie są do gruntu. Tam trwałość "bitumów" jest nieporównywalnie krótsza.
Przy wentylacji nad wełną konieczne jest zwiększenie grubości wełny. Odbiór ciepła przez wentylowaną kalenicę jest nieporównywalnie większy. Dlatego warto dać znacznie więcej wełny.

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Andrzej Wilhelmi » 26 mar 2012, 22:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:... Odbiór ciepła przez wentylowaną kalenicę jest nieporównywalnie większy.


"większy" od czego? I przez co czy kogo jest czyniony? Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Andrzej Wilhelmi » 26 mar 2012, 22:47

Slavek pisze:... Prosze pisać jak najprościej bo dopiero jako inwestor skupiłem się na tym temacie.


Szczelina musi być drożna czyli mieć grubość minimum 2 cm oraz zapewniony wlot powietrza przy okapie i wylot w kalenicy. Dystanse są zbyteczne. Należy pamiętać, że wełnę się układa a nie upycha. Grubość wełny montowana pomiędzy krokwie musi zatem być mniejsza o 2 cm od wysokości krokwi (np. jak krokiew ma 18 cm to wełna max 16 cm). Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 mar 2012, 5:23

Zimą straty ciepła przy prawidłowo wykonanej wentylacji, nie są liniowe do grubości izolacji. Np. 3 cm szczelina i 45 st nachylenia dwu spadowego dachu, przy 15 cm wełny straty był 4 x większe niż przy 30 cm wełny.

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Slavek » 27 mar 2012, 8:32

"Szczelina musi być drożna czyli mieć grubość minimum 2 cm oraz zapewniony wlot powietrza przy okapie i wylot w kalenicy. Dystanse są zbyteczne. Należy pamiętać, że wełnę się układa a nie upycha. Grubość wełny montowana pomiędzy krokwie musi zatem być mniejsza o 2 cm od wysokości krokwi (np. jak krokiew ma 18 cm to wełna max 16 cm). Pozdrawiam."



Bardzo dziękuje za jasne wytłumaczenie. Jeśli to nie problem - jak to jest z tą papą ? Wystarczy jedna warstwa na deski czy musi być jakiś podkład a dopiero potem docelowa ?

Oraz jaką pape wybrać ?
Dziękuje za odpowiedzi !

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 mar 2012, 9:08

Minimum wełny to 40-50cm!

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Andrzej Wilhelmi » 27 mar 2012, 10:53

Tylko po co? Dokładanie grubości przestaje przynosić efekty czyli nie ma to żadnego sensu. pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Andrzej Wilhelmi » 27 mar 2012, 10:57

Slavek pisze:... jak to jest z tą papą ?


To zależy jakie zadanie ma ta papa spełniać. Jak krycie wstępne to wystarczy jedna warstwa a jak docelowe to dwie choć są papy jednokrotnego krycia (mówimy tu o papach termozgrzewalnych). Pozdrawaim.

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Andrzej Wilhelmi » 27 mar 2012, 11:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zimą straty ciepła przy prawidłowo wykonanej wentylacji, nie są liniowe do grubości izolacji.


A na jakie podstawie takie twierdzenie?
Przy założeniu, że warstwa izolacji cieplnej jest jednorodna to rozkład temperatur w niej przebiega liniowo. Oczywiście wełna nie jest materiałem jednorodnym ale jej niejednorodność jest do pominięcia i mieści się w granicach błędu obliczeniowego. Pozdrawiam.

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Slavek » 27 mar 2012, 11:28

Andrzej Wilhelmi pisze:
To zależy jakie zadanie ma ta papa spełniać. Jak krycie wstępne to wystarczy jedna warstwa a jak docelowe to dwie choć są papy jednokrotnego krycia (mówimy tu o papach termozgrzewalnych). Pozdrawaim.


W tym roku chciałbym zadeskować i położyć tylko pape, na następny rok blache trapezową.

Czy taka jest ok : Papa termozgrzewalna 5.2 mm pye200 s52 5m2 SBS
Dziękuje za odpowiedzi !

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Andrzej Wilhelmi » 27 mar 2012, 11:31

Bardzo dobra. Ze względy na dłuższy okres bez krycia docelowego musi to być papa wierzchniego krycia. Jedna warstwa. Pozdrawiam.

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Slavek » 27 mar 2012, 11:52

Andrzej Wilhelmi pisze:Bardzo dobra. Ze względy na dłuższy okres bez krycia docelowego musi to być papa wierzchniego krycia. Jedna warstwa. Pozdrawiam.


Bardzo dziękuje Panie Andrzeju za cenne wskazówki.

Znalazłem na innych stronach taką wypowiedz , tyczy się dwóch warst. Czy według Panateż tak mozna ?

"Gdy mnie uczono fachu to dach drewniany kryje się dwoma warstwami papy,pierwszą przybija się papiakami i nigdy nie klei do desek,drugą klei się do pierwszej,lepikiem lub termo zgrzewalną palnikami.Pozdrawiam"
Dziękuje za odpowiedzi !

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: co lepsze - folia czy papa???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 mar 2012, 12:25

Andrzej Wilhelmi pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zimą straty ciepła przy prawidłowo wykonanej wentylacji, nie są liniowe do grubości izolacji.


A na jakie podstawie takie twierdzenie?
Przy założeniu, że warstwa izolacji cieplnej jest jednorodna to rozkład temperatur w niej przebiega liniowo. Oczywiście wełna nie jest materiałem jednorodnym ale jej niejednorodność jest do pominięcia i mieści się w granicach błędu obliczeniowego. Pozdrawiam.


Siłą sprawczą wentylacji kalenicowej zimą jest ciepło przechodzące przez wełnę. Latem - nagrzewanie powierzchni dachu słońcem. Skupmy się na zimie. Im cieńsza wełna przy jednakowym kącie nachylenia dachu, tym więcej ciepła przejmuje powietrze i szybszy jest ruch konwekcyjny. Szybszy ruch powoduje większy odbiór ciepła - aż do zrównoważenia układu przez opory aerodynamiczne. Grubsza wełna mniej przepuszczając ciepła - spowalnia strumień ciepła nad wełną, przez co i zmniejsza możliwości odbiornika.
Latem taka wentylacja znakomicie obniża temperaturę w pokojach użytkowego poddasza.


Wróć do „Pokrycia dachowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Gotowe projekty domów