co lepsze - folia czy papa???

autor: **sky** » 15 cze 2007, 21:38

Papa położona na deskowaniu może być naprężana?Nie zagadzam się z tym na papę położoną na deskowaniu nie działają żadne siły tym bardziej naprężająca.Jeżeli papa przybita jest gwoź papowymi na zakładce,to pozostała część spokojnie się odkształca pod wpływem temperatury(pracuje).

Picadoor · autor: **Picadoor** » 18 cze 2007, 16:34

sky napisał:
i

Papa położona na deskowaniu może być naprężana?Nie zagadzam się z tym na papę położoną na deskowaniu nie działają żadne siły tym bardziej naprężająca.

Drogi sky

Odsyłam cię zatem do szkoły, byś powtórzył sobie nieco zagadnień z mechaniki technicznej - dział wytrzymałość materiałów oraz do Materiałoznawstwa, może wtedy przejrzysz na oczęta.

W twojej ocenie cała więźba jest monolitem Tak? No to ciekawa teoria, prawdziwa Eureka.
A deski każda z osobna "małpują" reakcję na naprężenia jedna od drugiej żeby identycznie przeciwdziałać naciskowi, chociażby wiatru, Tak? No to tylko powiedz od której deski pozostałe małpują te ruchy. Pierwsza od Trzeciej, Dwunastej? A nie, może Dwudziesta od Czterdziestej? Czy Piąta od Dziesiątej, jak sądzisz?

pozdrawiam

autor: **sky** » 20 cze 2007, 21:42

Na swe oczęta widzę dobrze ,dziekuje za troskę!
Zasadnicze pytanie po co deskować dach?.......

Chyba po to żeby miedzy innymi usztywnić więźbę.
Ja się o deski nie czepiam nie mówie że one nie pracują ,ale jak mogą wpłynąć na zniszcznie papy?
Materiałoznastwo

wiem że papa ma określone parametry ,wytrzymałości itd..nie rozumiem o co ci chodzi ???

Pozdrawiam

Picadoor · autor: **Picadoor** » 23 cze 2007, 2:12

Witam

sky, wystarczy jeśli weźmiesz do ręki kawałek papy i zaczniesz go przeginanać na przemian - tak jest łatwiej sprawdzić. Zauważysz w którymś momencie wystąpią pęknięcia, mimo wyraźnie widocznej sprężystości. Gdybyś taką próbkę papy rozciągał naprzemiennie z taką samą siłą w różnych kierunkach - wystarczy tylko na 1 mm, również po pewnym czasie zauważysz pęknięcia. To zjawisko nazywa się zmęczeniem materiału.

W dużym uproszczeniu:

Wniosek: każdy materiał, w tym także papa jest "obliczany" na ileś tam różnych naprężeń. To decyduje o tym co nazywamy żywotnością.

W przełożeniu na sposób montażu i w konsekwencji poddanie tego określonym działaniom, taki materiał ma wytrzymać właśnie te 5 czy 10 LAT. Jednakże jeśli na skutek niewłaściwego montażu, czy niewłaściwej samej eksploatacji poddajesz materiał naprężeniom w większej dla niego skali niż przewiduje to sposób eksploatacji, wtedy przyspieszasz niejako proces starzenia - a zatem skracasz czas po którym MUSI nastąpić ( to jest nieuniknione) zjawisko zmęczenia materiału.

Mówiąc bardziej łopatologicznie, jeśli na dłuższej trasie osobówką będziesz woził po polnej drodze różne materiały budowlane nagminnie przekraczając dopuszczalne obciążenia nie zważając na dziury i wyboje, to nawet najlepsze auto rozsypie się tobie już po roku.

Kładzenie papy wierzchniego krycia bezpośrednio na deskowaniu - bez podkładówki i mocowanie jej mechanicznie odpowiada dokładnie przytoczonemu powyżej przykładowi użytkowania auta osobowego.

pozdrawiam

autor: **sky** » 23 cze 2007, 20:47

zgadzam się z wszystkim.papa nie wytrzyma zbyt długp bezpośrednio na deskach ale już pod dachówką może spokojnie dorównać żywotności pokrycia,lub przynajmniej te 20 lat.

pozdrawiam

autor: **Adam Makowicz** » 30 cze 2007, 14:23

w większości to pier... wypisujecie. Trzymać się projektu panowie!

autor: **amc1** » 01 lip 2007, 17:42

Adam Makowicz pisze:w większości to pier... wypisujecie. Trzymać się projektu panowie!

Widzę, że jakiś rzeczowy nowy dyskutant się pojawił.

autor: **Andrzej Wilhelmi** » 06 lip 2007, 3:24

Zachowa się bardzo dobrze i lepiej niż folia. Pozdrawiam.

autor: **George_Build** » 23 cze 2009, 8:57

"Tak więc mamy do wyboru folie od BRAASA (Divorolle), dość dobrymi są od Lengzintexa (tu może być błąd w pisowni - dawno nie miałem z nimi do czynienia), mogą być folie od Dorkena - wspomniana wcześniej MAXX, może też być wg mnie najlepsza czyli Tyvek od DuPonta. "

No widze ze Picadoor sie zna na rzeczy. Ja podobnie oceniam wyzej wymienione folie. Jednak uzupelnil bym to o 2 mianowicie mniej znane w naszym kraju firmy, jednak produkujace wyzszej jakosci produkty a mianowicie klober i pro clima.
Mowie to tez z punktu widzenia wykonawcy. Picadoor jezeli nie ukladales pro climy lub klobera jeszcze to musisz sprobowac. Zdecydowanie inna jakosc ale tez troche wyzsza cena.

Wracajac do tematu to czasami papa jest niezbedna i zadna folia jej nie zastapi. Pracowalem z takimi co ukladali folie na plaskich dachach. Po roku co tam sie dzialo to kompromitacja na calej lini. Jednak uwazam ze stosowanie mocnej folii o najlepszych parametrach bez deskowania jest dobrym rozwiazaniem. Tym, ktorzy zdecydowanie mowia nie takiemu rozwiazaniu moge polecic np. to

pl.proclima.com/co/PL/pl/solitex_plus_sys_pl.html

i zanim ktos zacznie krytykowac bardzo prosze o wczesniejsze przetestowanie.

autor: **Andrzej Wilhelmi** » 24 cze 2009, 1:15

Znowu te same teksty: inteligentna folia, zmienny Sd w zależności od poziomu wilgotności? :roll:

. Odporność na deszcz jakby to było ważne, nic o jej żywotności, odporności na temperaturę i nic o gwarancji. Pozdrawiam.

autor: **Slavek** » 25 mar 2012, 11:09

Skuteczny mętlik w głowie

Więc co Panowie polecacie na dach dwuspadowy gdzie poddasze będzie urzytkowe. ?

Myślałem o pełnym deskowaniu, papie i na finisz blacha trapezowa. Chciałbym aby ten dach wytrzymał troche więcej niż 20 lat (pomijam takie zabiegi jak malowanie blachy).

Zaczynam rozumieć tych co mają drugi strop w domach z poddaszem urzytkowym.

autor: **MistrzJan** » 25 mar 2012, 12:19

Podstawowym kryterium przy wyborze pokrycia jest spadek dachu. A o tym nic. Jan.

autor: **Slavek** » 25 mar 2012, 18:54

40 %. W projekcie jest dachówka ceramiczna ale zdecydowałem się na blache trapezową.

autor: **MistrzJan** » 25 mar 2012, 19:01

Przy kryciu papą żaden papiak nie może być widoczny. Wszystkie pod zakładką ( podklejoną) . Tak pokryty dach może czekać na krycie właściwe kilka lat . Jan.

autor: **Slavek** » 25 mar 2012, 19:13

Z jednej strony pasowała by mi taka opcja( zadeskować i położyć pape) a blache kłaść na następny sezon - powód finansowy. Z drugiej ktoś neguje pape twierdząc że po 10 - 15 latach papa może ulegać zniszczeniu.

Czy nic się nie będzie działo z deskami na których przybita jest papa ?