Mostki termiczne

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Awatar użytkownika
AndrzejG
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 09 lut 2007, 23:58
Lokalizacja: Poznań
Re: Mostki termiczne

autor: AndrzejG » 13 mar 2007, 18:26

fruzin pisze:.

Skoro tak to lepiej będzie jak okno będzie jeszcze bardziej wysunięte na zewnątrz tak, aby wewnętrzna płaszczyzna okna pokrywała się zewnętrznym licem muru. Tak się robi w przypadku ścian szczelinowych. Tak też się robi w budynkach pasywnych.
Odsyłam też do lektury MURATORPLUS 4'99 (może jakimś cudem uda wam się to znaleźć) str. 58. Są tam ładne przekroje (coś jak A B i C) z naniesionymi izoliniami.
Pozdrawiam

Tak właśnie będzie może mało dokładnie to narysowałem,
okno będzie licowało sie z murem od zewnątrz moim zdaniem powinno być wysunięto 2-3 mm na zewnątrz, aby zniwelować odsunięcie styropianu przez klej.
Wszelkie sugestie mile widziane. A nie dałoby sie zeskanować tego MPlus?
Ostatnio zmieniony 21 maja 2007, 21:29 przez AndrzejG, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Andrzej

JBZ

autor: JBZ » 21 maja 2007, 2:21

Pokory Panie TB!
Z kim Pan się ma równać? Z prof. Pogorzelskim?
:lol:
Kpina. Nie ma Pan zielonego pojęcia o fizyce budowli - już to pisałem. O co Pan walczy?
Te zdjęcie o izolacji od środka, to kant!
To jest budynek o konstrukcji szkieletowej żelbetowej a te widoczne ocieplenia z wełny to zwykłe wypełnienie, a nie ocieplenie ściany od środka! Tu nie ma ściany!

Prosiłem Pana wiele razy o przykłady domów z ociepleniem od środka i co? I nic!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 maja 2007, 7:57

Nie wydałbym "tabeli mostków termicznych " bo te zimą są dynamiczne. A Pan się nie wygłupia, zawsze pisałem, ze z fachowcami od "fizyki budowli "równać się nie mogę, wolę fizykę! Tam przynajmniej ciepło "wychodzi " a nie "zimno wchodzi" ! Z prof Pogorzelskim, podobnie jak z Andersenem, nie będę w bajkach konkurował.
Po Nowegach i Szwedach dołączyli Francuzi . Czy ostatni Ładny Dom
Proszę sobie wejść na
www.isover.fr dalej izolacja "thermique" dalej zalecenia "RT 2005 logementes"
noi ścianę czyli swojsko "MUR" !!!!
I CO???

JBZ

autor: JBZ » 30 maja 2007, 1:14

Do Pana Brzęczkowskiego.
1. Nie znam francuskiego, więc za jakiœ czas ustosunkuję się do rozwišzań francuskich (jak ktoœ mi to przetłumaczy), a tymczasem polecam ten sam serwis, ale w wersji polskiej:
http://www.isover.pl/_files/Cad/sciany_calosc_1.pdf
Jak Pan widzi, to ocieplanie od œrodka poleca się jedynie w domach używanych okresowo.

2. Aby wydać tabelę mostków cieplnych trzeba mieć wiedzę o wymianie ciepła. Pan może jedynie kibicować.

3. Prof. Pogorzelski i bajki? Zastanawiam się czy aby ma Pan po kolei w głowie?

Do Pana AndrzejG.
Rozwišzanie A jest poprawne, ale przy większych gruboœciach ociepleń wskazane jest rozwišzanie C.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 maja 2007, 10:18

Argument za izolacją od środka w domach używanych okresowo używał tez w 99' w korespondencji ze mną prof. Pogorzelski. W celu zmnieszenia kosztów eksploeatacji stosuję termostaty cztero rozkazowe w każdym pomieszczeniu, wychodząc z domu obniżamy temperaturę o 3,5 st lub (jak na dłużej) do 7stC. Nawet w starszych, centralnych systemach ogrzewania poza termostatami wprowadza się funkcję czasu i strefowość ( materiały OJ Elektronics) PRAWIE WSZYSTKIE WIĘC DOMY SĄ UŻYWANE CZASOWO!!! RYCZAŁTOWE OGRZEWANIE (TU OCIEPLENIE ZEWNĘTRZNE SIĘ SPRAWDZAŁO) JEST HISTORIĄ

JBZ

autor: JBZ » 31 maja 2007, 0:59

Definicję domów używanych czasowo znajdzie Pan w Prawie Budowlanym oraz Warunkach jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
Już pisałem wiele razy i powtarzam: budownictwo proszę omijać z daleka.
Co do dyskusji z prof. Pogorzelskim już pisałem: nie pojmie Pan jego słów nigdy.

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2007, 10:30

Definicja domu ogrzewanego okresowo jest tak banalna, że nie muszę jej czytać. Jest to każdy dom i mieszkanie w którym automatyka pozwala a użytkownik chce obniżać temperaturę podczas nieobecności w pomieszczeniu, czy domu , lub podczas snu. Np. strefy nocna, dzienna ,gościnne pokoje.... OJ Elektronic ma fajną automatykę do centralnego ogrzewania, do niecentralnego to już ja zapraszam.
ocieplanie od zewnątrz znakomicie utrudnia lub nawet uniemożliwia precyzyjne sterowanie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2007, 10:35

www.isover.fr dalej "thermique" proszę nie czytać tylko rysunek -10 C + 20C tak samo brzmi po polsku. dalej "RT 2005 p.... " i kliknąć ściana po francuzku "MUR" to łatwo przetłumaczyć, mur brzmi swojsko! ni i są zdjęcia i rysunki betony komurkowego, porothermu....
To naprawdę jest dość czytelne .

minijack
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 30 lip 2006, 10:10
Lokalizacja: Jasło

autor: minijack » 31 maja 2007, 20:43

T. Brzęczkowski pisze:www.isover.fr dalej "thermique" proszę nie czytać tylko rysunek -10 C + 20C tak samo brzmi po polsku. dalej "RT 2005 p.... " i kliknąć ściana po francuzku "MUR" to łatwo przetłumaczyć, mur brzmi swojsko! ni i są zdjęcia i rysunki betony komurkowego, porothermu....
To naprawdę jest dość czytelne .


pytanie czy pan widziała tą stronę ?
izolacja owszem od srodka ale współczynniki w przedziałach 0,32 do 0,26
więc gdzie to pańskie 0,09 ?

JBZ

autor: JBZ » 31 maja 2007, 20:44

Może czegoœ się Pan nauczy z korespondencji ze mnš. :)
Domy przeznaczone na okresowy pobyt człowieka, to np. domy letniskowe, szkoły lub nawet baseny kšpielowe. Domy mieszkalne do tej kategorii nie należš - i nie ma znaczenia, czy mieszkaniec œpi czy wyjechał na kilka dni. Sterowanie zaœ urzšdzeniami grzejnymi, to koniecznoœć zapewniajšca z jednej strony komfort w strefie przebywania człowieka oraz z drugiej oszczędnoœci energii (sterowanie wydajnoœciš a nie otwieraniem okien).

Co do isovera po francusku, to czemuż nagle tam Pana zaniosło, a omija Pan tę samš stronę po polsku? Aha! Po polsku ocieplenia sš od zewnštrz a we francuskiej od œrodka?
Pasuje do ideologii? Napisałem, że przetłumaczę ten tekst i ustosunkuję się do niego - po polsku. :wink:

Przy okazji: We Francji temperatura obliczeniowa zimš wynoszšca -10 st. C nie pozwala bezkrytycznie przenosić jakichkolwiek ich rozwišzań na nasz grunt. Temp. -10 to u nas przejœciowa! Zresztš, umknęło Pana uwadze, że we Francji walczš żeby obniżyć wsp. przenikania ciepła U z wartoœci 0,36 W/m2K na 0,26? My walczymy o 4 razy mniejsze Proszę Pana!

Pozdrawiam,

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 01 cze 2007, 4:28

To czemu Pan nie napisze wreszcie jak ma wyglądać ściana 0.09W/m2 xK

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 cze 2007, 9:33

OCZYWIŚCIE !!! 0.30W/m2xK z izolacją od środka to nie to samo co na papierze 0.30 z ociepleniem na zewnątrz!!!
Juz wcześniej pisałem , zamiana warstw izolacji o połową zmnieszyła zużycie enrgii w domku modelowym . W praktyce jest to jeszcze więcej.
W fizyce budowli jak na gruncie i w dachu będzie 10 cm wełny i 10 cm wełny na ścianie odzielonej od izolacji w guncie warstwą cegieł, to jest to samo co zamknięte 10 cm wełny zachochdzące na siebie a cegły na zewnątrz. W normalnej fizyce będzie to różnica jakości ( w praktyce to dwukrotnie gorsza izolacja1).
Kolejna kwestia to w fizyce budowli cegła czy pustak od wewnątrz i wełna na zewnątrz nie chłoną wilgoci z wewnątrz natomiast cegła i wełna od środka zabezpieczona hydroizolacją - chłoną.
W normalnej fizyce i praktyce nie spotyka się zimą ścian ocieplonych z zewnątrz z wilgotnością niższą niż 5% ( 4% zawilgocenia to 50% izolacji), natoniast ściany izolowane od środka z hydroizolacją są SUCHE!
Tak wię "francuzkie "10 cm wełny (0.36) od środka zatrzymuje więcej ciepła w domu, niż 20 cm styropianu na zewnątrz!

minijack
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 30 lip 2006, 10:10
Lokalizacja: Jasło

autor: minijack » 01 cze 2007, 20:43

T. Brzęczkowski pisze:OCZYWIŚCIE !!! 0.30W/m2xK z izolacją od środka to nie to samo co na papierze 0.30 z ociepleniem na zewnątrz!!!!

jak najbardziej Pana rozumie chodzilo mi tylko o wspolczynnik 0,09W/m2xK ktory Pan podaje ze to juz obowiazuje w Uni i odsyla do stron niemieckich szwedzkich francuskich
a tu 0,30W/m2xK wiec teraz Pan pisze ze to nie to samo
dlaczego wiec nie powie Pan wprost traktuje fakty wybiorczo gdzies pisze 0,09 a tu sa rysunki ze izolacja od srodka i jest calosc
a swoja droga wspolczynnik ten sam a straty ciepla rozne
czy mozna to jakos policzyc?

JBZ

autor: JBZ » 01 cze 2007, 20:43

Daj se Pan spokój z budownictwem i fizykš także!
Brednie, brednie, brednie!
Pozostawię bez komentarza, bo to tak jakby Mickiewicz polemizował z analfabetš.

JBZ

autor: JBZ » 03 cze 2007, 1:47

Przepraszam jeśli to źle zabrzmiało: to co poprzednio napisałem dotyczy tylko i wyłącznie oszołoma Brzęczkowskiego vel Wacław i vel Wentylatorek.

Oczywiście minijack ma rację.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości

Gotowe projekty domów