Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

Witam.
Zupełnie się nie rozumiemy, oprócz chyba dwóch spraw zasadniczych:
1. izolacja = ciągłość (wg p. Tomasza to musi być koniecznie łączność termoizolacji pionowej i poziomej pomieszczenia, która oczywiście musi wyjść wewnątrz)
2. termoizolacja to ochrona przed ucieczką ciepła, a nie napływem zimna.
Rysunek, który Pan umieścił to podstawa podstaw i nikt go nie neguje. Szkoda, że nie został dodany komentarz dlaczego powstaje ten mostek termiczny i wilgoć przy podłodze. Ano dla tego, że właśnie nie mamy ciągłości izolacji termicznej zewnętrznej ścian i fundamentów, oraz termoizolacja płyty podłogowej jest nad, a nie pod nią. Ja absolutnie nie twierdzę, że nie trzeba izolować fundamentów. Powiem więcej: izolacja zewnętrzna do ok -0,5 m powinna być równa izolacji zewnętrznej ścian (tzn ok 18-24 cm). Poniżej ma już niewielki sens gdyż ciepło (zakładając, że posadzki są na poziomie +0,5) nie jest w stanie uciec , czyli pokonać drogi powyżej 1.0 metra. Nawet przy bloczkach keramzytowych. Poniżej -0,5 m ziemia też nie zamarza, więc odpada ryzyko narażania fundamentów nawet w przypadku ich zwilgocenia (np wysokie wody gruntowe i nieszczelna hydroizolacja). U nas na Warmii zdarzają się srogie i długie zimy (jak zeszłoroczna), ale jeszcze nie widziałem, żeby kra na jeziorze była powyżej 30 cm. A grunt ze względu na mniejszą przenikliwość będzie przemarzał mniej. Także nie wiem na prawdę jaki sens izolować poziomo ławę.
Nie zrozumiał mnie Pan również jeżeli chodzi o moje wątpliwości co do termoizolacji ścian nośnych, sugerując że są one niepotrzebnymi odbiornikami ciepła. Może jestem heretykiem, ale ja jestem innego zdania. Zimne ściany, a w szczególności jeśli od wewnątrz mamy styropian, a z zewnątrz jakąkolwiek elewację są narażone na wilgoć jak cholera. Szansa na ich wyschnięcie jest zdecydowanie mniejsza, niż z w przypadku emisji ciepła z pomieszczeń i jednocześnie działającej osuszająco rekuperacji. Jeśli ściany będą zorientowane na południe to jeszcze możemy liczyć na działanie słońca. A północne? Co w sytuacji zwilgocenia ścian jesienią, lub nie wyschnięciem świeżo wymurowanych ścian przed nadejściem mrozów? Dlaczego w przypadku budowy dwusezonowej na zimę zostawiamy ściany nośne w stanie surowym, a nigdy nie wykonujemy posadzek, tynków, izolacji, elewacji itp?
Ja twierdzę jedno: wolę ogrzewać ściany uwzględniając ich dodatkową kubaturę w poniesionych kosztach energetycznych, niż ponosić konsekwencje jw.
Ok. Obiecuję już nie kontynuować tej akademickiej dyskusji bo faktycznie to nie jej miejsce.

Dzięki wentylacji mechanicznej z rekuperacją powietrze w domu jest ciągle wymieniane na świeże. Powietrze do domu napływa cały czas bez konieczności otwierania okna i wychładzania pomieszczeń. Wiadomo, że później nagrzewało by się ono dosyć długo. Takie rozwiązanie to oszczędność na ogrzewaniu. Mi taką wentylację robiła firma www.wibud.net.pl , z której jestem bardzo zadowolona.

miki789 pisze:Dzięki wentylacji mechanicznej z rekuperacją powietrze w domu jest ciągle wymieniane na świeże. Powietrze do domu napływa cały czas bez konieczności otwierania okna i wychładzania pomieszczeń. Wiadomo, że później nagrzewało by się ono dosyć długo. Takie rozwiązanie to oszczędność na ogrzewaniu. Mi taką wentylację robiła firma www.wibud.net.pl , z której jestem bardzo zadowolona.

ZA ILE?

Skoro już mowa o instalacjach i ich opłacalności ciekawi mnie, czy ktoś z was zastanawiał się ile może oszczędzić dzięki szczelności. osobiście rozważam kilka opcji od Poltraf - zawory, potem termostaty. koszty nie są duże, ale mimo wszystko interesuje mnie wysokość oszczędności w stosunku do poniesionych kosztów...

Czternaście pisze:Skoro już mowa o instalacjach i ich opłacalności ciekawi mnie, czy ktoś z was zastanawiał się ile może oszczędzić dzięki szczelności. osobiście rozważam kilka opcji od Poltraf - zawory, potem termostaty. koszty nie są duże, ale mimo wszystko interesuje mnie wysokość oszczędności w stosunku do poniesionych kosztów...

Po marginalizacji strat instalacji i wentylacji, nawet stare domy nie zużywają ponad 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie.
Należy więc zrobić odzysk ciepła i unikać strat instalacji grzewczej.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Czternaście pisze:Skoro już mowa o instalacjach i ich opłacalności ciekawi mnie, czy ktoś z was zastanawiał się ile może oszczędzić dzięki szczelności. osobiście rozważam kilka opcji od Poltraf - zawory, potem termostaty. koszty nie są duże, ale mimo wszystko interesuje mnie wysokość oszczędności w stosunku do poniesionych kosztów...

Po marginalizacji strat instalacji i wentylacji, nawet stare domy nie zużywają ponad 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie.
Należy więc zrobić odzysk ciepła i unikać strat instalacji grzewczej.

Straty z instalacji CO pozostają w bryle budynku.Trudno więc mówić o stratach .Raczej o mniejszym źródle ciepła uwzględniającym te straty..
Co do wentylacji.W naszym klimacie ,przy szczelnym domu ,których ze świecą szukać,straty z tytułu wymiany 25-30m3/osobę bez WM to może 200-300PLN/rok. Tymczasem instalacja z rekuperatorem to 10000-12000 ,albo więcej.Pokarz Tomek sens ekonomiczny.
Pomijam,że ludzie czasami lubią otworzyć okno.

Straty z instalacji CO pozostają w bryle budynku.Trudno więc mówić o stratach .Raczej o mniejszym źródle ciepła uwzględniającym te straty.

. To brednie ciepłowników. Budynki z ogrzewaniem centralnym potrafią przekroczyć nawet 60kWh/m2 . W domach z poprawnie wykonaną instalacją, zużycie nie przekracza 30kWh. Ale to wiedzą ci, co nie robią błędów w instalacji.
Podstawowe, błędy:
- ogrzewanie centralne, hydrauliczne z buforem
-grzejniki na ścianach szczytowych a zwłaszcza pod oknem
- termostaty w górnej części grzejnika
-grzejniki konwekcyjne i drabinkowe w łazienkach.
-ogrzewanie podłogowe na mniej niż 30 cm styropianu.
Jak wyeliminuje Pan błędy, wtedy możemy podyskutować, na razie to jest Pan zupełnie zielony w temacie.

Co do wentylacji.W naszym klimacie ,przy szczelnym domu ,których ze świecą szukać,straty z tytułu wymiany 25-30m3/osobę bez WM to może 200-300PLN/rok. Tymczasem instalacja z rekuperatorem to 10000-12000 ,albo więcej.
Pomijam,że ludzie czasami lubią otworzyć okno. Laughing

Szkoda, że Pan się nie uczył fizyki, czy nawet rachunków, dobry wymiennik to 180euro, Układ rozmrażania, to 500 zł, reszta to precyzyjna wentylacja. Za darmo jest tylko brak wentylacji.

Pokarz Tomek sens ekonomiczny.

Polskiego też Pan nie zna? Na ogół, niezależnie od zaleceń, wentylację w domu ustawiamy sobie tak, by było komfortowo. Pracuje ona na 100-150m3/h co daje minimum 3000kWh oszczędności - czyli zwrot inwestycji po pierwszym sezonie.

Nydar pisze:Co do wentylacji.W naszym klimacie ,przy szczelnym domu ,których ze świecą szukać,straty z tytułu wymiany 25-30m3/osobę bez WM to może 200-300PLN/rok. Tymczasem instalacja z rekuperatorem to 10000-12000 ,albo więcej.Pokarz Tomek sens ekonomiczny.
Pomijam,że ludzie czasami lubią otworzyć okno.

Dlaczego piszesz o kosztach 10 000 - 12 000? Skoro można taniej a i warto policzyć to na czym zaoszczędzamy. Jak ktoś nie stawia kominów to już robi mu to różnicę i to sporą.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Budynki z ogrzewaniem centralnym potrafią przekroczyć nawet 60kWh/m2 . W domach z poprawnie wykonaną instalacją, zużycie nie przekracza 30kWh. Ale to wiedzą ci, co nie robią błędów w instalacji.

To cytat z nieomylnego Tomasz_Brzeczkowski. Fajnie to wymyślił, rewelka.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pracuje ona na 100-150m3/h co daje minimum 3000kWh oszczędności - czyli zwrot inwestycji po pierwszym sezonie.

No to policzmy: 3000 kWhX0.65 zł= 1950zł.
A temu cudakowi niby co się zwraca po pierwszym sezonie?
A ten cudak to niby jak wyliczył te 3000kWh?

TwojOszczednyDom pisze:Dlaczego piszesz o kosztach 10 000 - 12 000? Skoro można taniej

To właściwie ile można taniej i jakim kosztem?

TwojOszczednyDom pisze:a i warto policzyć to na czym zaoszczędzamy.

A na czym zaoszczędzamy?

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:Dlaczego piszesz o kosztach 10 000 - 12 000? Skoro można taniej

To właściwie ile można taniej i jakim kosztem?

TwojOszczednyDom pisze:a i warto policzyć to na czym zaoszczędzamy.

A na czym zaoszczędzamy?

Na budowie chociażby kominów. Co do ceny... to Panie Witoldzie jedni jeżdżą skodą inni mercedesem a jeszcze inni lexusem. Tutaj chociażby będziemy mieli różnicę. Zależy też od budynku, ilości mieszkańców itp. Nie można generalizować i podawać od razu kwot pod 12 tys zł z kapelusza. Jak ktoś lubi bawić się w gwc i rekuperator mu ni pasuje to też nie widzę przeszkód... ale czy jest zawsze sens... Pewne jest to, że dom ani komfortowy ani tani w utrzumaniu nię będzie jeśli będzie domem dziurawym.

Panie Grzegorzu, mało kumaci, wliczają wentylację do rekuperacji. Co do konieczności zrobienia skutecznej wentylacji, chyba nikt nie ma uwag. A skuteczna i komfortowa, to nawiew w pokojach wywiew przez łazienkę i kuchnię.
Dokładamy do wentylacji rekuperację, czyli wymiennik i układ rozmrażania wymiennika. RS160 to 180 euro z grzałka z elektroniką to 500 zł Odzysk ciepłą z wentylacji pozwala zaoszczędzić około 3000kWh zapewniając większy komfort.
Czy zarabiamy na odzysku (nawet tym najdroższym) już w pierwszym sezonie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Odzysk ciepłą z wentylacji pozwala zaoszczędzić około 3000kWh .

Panie Grzegorzu jak ten cudak to wyliczył?

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Odzysk ciepłą z wentylacji pozwala zaoszczędzić około 3000kWh .

Panie Grzegorzu jak ten cudak to wyliczył?

Pytanie do Pana Tomasza. Pewnie przedstawiał metodologię obliczeń. Może powtórzy

Pytanie do Pana Tomasza. Pewnie przedstawiał metodologię obliczeń. Może powtórzy Smile

A Pan się z tym nie zgadza?

Przeważnie wentylacje pracują na 120m3/h
Przyjąłem różnice temperatur w sezonie grzewczym na 21 st.C (pokoje 22 st.C łazienki 25 st.C - średnia +23 na zewnątrz średnia +2.
okres grzewczy 4000h x 0.35 Wh x 120m3 x 21st =3500 kWh przy 90% odzysku - mam koło 3000kWh

Witam,

czy mogłabym Panów prosić o prostsze wyjaśnienie jakie są wnioski analiz dotyczących opłacalności?

Mamy problem z dużą wilgotnością w domu, jesteśmy świadomi, że wynika to ze słabej wymiany powietrza. Zimą ze względu na temperatury nie chcemy zbyt często wietrzyć, co pogłębia problem. Przy większym mrozie pojawia się również problem z dogrzaniem domu. Rozmawialiśmy ze znajomymi i polecili nam rekuperator. Również mieli problem z wilgotnością i utrzymaniem komfortowej temperatury w domu. Zainteresowali się tematem i trafili do firmy Eco Comfort zajmującej się instalacjami wentylacyjnymi. Korzystają z reku od roku i są zadowoleni, jednak nie otrzymaliśmy od nich informacji jak w ich przypadku przekłada się to na koszta.

Czy w naszym przypadku będzie to opłacalne?