jak prawidlowo wykonać fundament

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 cze 2007, 12:17

No przecież pisał Pan że policzył to!

tomasz_z
Aktywny
Aktywny
Posty: 205
Rejestracja: 01 cze 2007, 10:14
Lokalizacja: Warszawa

autor: tomasz_z » 06 cze 2007, 12:23

słowem TO można wiele opisać i widzę, że taka forma Panu odpowiada.

Owszem, policzyłem - ale zjawisko!!! Na tej podstawie pozwalam sobie krytykować bezkrytyczne polecanie wenwętrznych ociepleń.

Na podstawie tychże obliczeń, wynika jasno, że od strony (znienawidzonej przez Pana) fizyki budowli, prawidłowym układem warstw jest ... izolacja zewnętrznaz budynku.
follow the white rabbit...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 cze 2007, 12:24

To Pan poda która ściana, będzie miała większe zawigocenie. Ponieważ nie lubię fizyki budoli , pobieram próbki i mierzę wilgotność. Czy to zła metoda?

tomasz_z
Aktywny
Aktywny
Posty: 205
Rejestracja: 01 cze 2007, 10:14
Lokalizacja: Warszawa

autor: tomasz_z » 06 cze 2007, 12:32

Proszę sobie wyliczyć.
Obliczenia pozwalaja na dokłądne określenie ilości wilgoci, która zgromadzi się w przegrodzie.

To musi strasznie boleć chodzić tak w niewiedzy i bez pojęcia - prawda? i liczyć tylko na to, że uda się pobrać próbkę z jakiegoś modelu ściany...

chcąc zrobić zestawienie 10 rodzajów różnych przegród np. różniących się tylko grubością muru i rodzajem mat. ociepleniowego, będzie Pan musiał długo szukać by to zrobić. A można szybciutko policzyć....

Może powoli i jak to Pan powiedział "miękko" zrozumie Pan po co właśnie fizyka budowli jest i jakie daje możliwości.
follow the white rabbit...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 cze 2007, 12:56

Dzięki za odpowiedź. Takiej się spodziewałem znając wynik.

JBZ

autor: JBZ » 14 cze 2007, 12:30

Panie Brzęczkowski.
Jak widzę Pana błądzenie po budownictwie, to przypomina mi się taka oto anegdota:

Podchodzi chłopiec do faceta trzymającego w ręku wędkę nad stawem i pyta:
- Są tu ryby?
- A jakże, są.
- A jakie?
- Różne: karpie, karasie i liny.
- A co pan łowi?
- Karasie.
- A skąd pan wie, że łowi karasie?
- A pójdziesz ty?!

Pan się bawi w budownictwo, ale pytam po co?

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 cze 2007, 13:31

Nie bawię a od 17 lat z tego żyję. A to co piszę jest po to by "fizycy budowlani" nie krzywdzili ludzi. Naprawdę bardzo trudno będzie utrzymać nieizolowany dom z emerytur czy nieprezesowskich zarobków. Wszystko o czym piszę zbadałem i uzasadniam.

To może Pan (zamiast Pana tomasza_z) raczy porównać która ściana będzie miała zimą niższą wilgotność i która skuteczniej zatrzyma ciepło, warunki:

na zewnątrz powietrze -10st wewnątrz +23 ww40%. temperatura fyndamentu+1st

1) ściana polecana przez Pana z projektu domu pasywnego Lipińskich: keramzytowa na fundamencie , na zewnątrz 30cm styropianu , na gruncie 30 cm styropianu
2)Iz projektu Osińskich , który Panu wysłałem: mur z keramzytu, stelaż 30cm wełny od środka folia hydroizolacyjna i płyta fermacell (30 cm styropianu na gruncie łączy się z wełną w ścianie).

tomasz_z
Aktywny
Aktywny
Posty: 205
Rejestracja: 01 cze 2007, 10:14
Lokalizacja: Warszawa

autor: tomasz_z » 14 cze 2007, 13:35

O żesz!!!

Co Pan robi? Uzasadnia????

Co za bradnie!!!!

Podaje Pan hasło że "normy..." a zapytany o tekst z norm, i podanie ich numerów już Pan milczy!!!

i tak bez końca... obstawiam raczej "zgadywanie" niż "zbadanie", bo dokonanie pomiarów odrobinę się od "badań" różni.
Ale dla Pana nie ma to znaczenia ani niczym się nie różni, tak jak izolacja, od hydroizolacji czy paroizolacji.... :roll:
follow the white rabbit...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 cze 2007, 14:01

Dzięki... wyczerpujące porównaie energetyczno wodne ścian .

Dużo jeszcze trzeba tłumaczyć. Na szczeście tylko nielicznej grupie "fizyków inaczej" czyli FB.

tomasz_z
Aktywny
Aktywny
Posty: 205
Rejestracja: 01 cze 2007, 10:14
Lokalizacja: Warszawa

autor: tomasz_z » 14 cze 2007, 14:15

Ale że co?
Krótko: plecie Pan od rzeczy. :shock:
follow the white rabbit...

1grek
Aktywny
Aktywny
Posty: 100
Rejestracja: 24 mar 2007, 18:57
Lokalizacja: W-wa

autor: 1grek » 14 cze 2007, 17:01

Pan JBZ chyba błšdzi i œni na jawie energia za darmo, Ha!, Ha!!. Nie było mnie troszkę dlatego nawiazuje do wczesniejszych postow. Do wiadomosci forumowiczow odnosnie zarzutow we wczesniejszych postach nie jestem ani TB, ani Wacławem czy kimkolwiek innym zawsze na roznych forach jestem pod 1grek.
Wracajac do tematu nie ma i nie bedzie energii za darmo poniewaz skad by jej nie wziac to panstwo polozy na tym lape i dowali podatek, akcyze czy cos innego. Juz obecnie w cenie energi ponad 50% to podatki i inne oplaty. Poniewaz emisja dwutlenku wegla zaczyna byc pod coraz wieksza kontrola energia musi drozec, aby wymusic na wszystkich jej oszczedzanie czyli zmiejszenie emisji gazow cieplarnianych. Proste jak budowa cepa!.
Spalanie drewna, slomy czy eko bzdzin niezaleznie jak by je zwal tez zostanie przyhamowane i ograniczone oczywiscie cenš. Po to zeby z naturalnych magazynow jakimi sa rosliny nie uwalniac CO2 do atmosfery kiedy mamy go w nadmiarze. Panie JBZ jestes bajazem wciskajacym ludziom ciemnote. Ta niby wspaniala fizyka budowli na ktora sie Pan i czesc innych osob powoluje jest lekko mowiac do bani. Na jej zalozeniach moj Ojciec wybudowal dom w 2003 roku. Ocieplil z zewnatrz styropianem 2x5cm i zastosowal wentylacje grawitacyjna. Wszystko zgodnie z fizyka budowli styropian laczy sie z ociepleniem dachu. A co w srodku w narozach pojawia sie grzyb. Wina: wentylacja grawitacyjna czyli zadna i ocieplenie od zewnatrz czyli wilgoc w scianie. Co by dalo wiecej izolacji na zewnatrz, wiecej grzyba wewnatrz, pomoglaby wentylacja mechaniczna.
Problemu by nie bylo przy izoacji od srodka+poroizolacja+wentylacja mechaniczna, ale Pan i moj Ojciec jestescie niereformowalni zreszta jest was wiecej. Moge tylko wspolczuc.

tomasz_z
Aktywny
Aktywny
Posty: 205
Rejestracja: 01 cze 2007, 10:14
Lokalizacja: Warszawa

autor: tomasz_z » 14 cze 2007, 17:35

Co do wentylacji się nie wypowiem, bom nie uczony w tym temacie, jednak pojawienie się grzyba wcale nie musi być li z winy wentylacji.

A może jednak jest miejsce nieciągłości w ociepleniu (niezależnie czy od wewnatrz czy od zewnątrz ocieplimy przecież nieciągła izolacja = mostek termiczny,a tam, prędzej czy później - grzyb).

Jest też udowodnione, że nie do każdej przegrody należy/można dać tyle samo i taki sam materiał ociepleniowy. Przy pewnych układach, warunkach i grubościach, źle dobrana grubość izolacji może być przyczyną nadmiernego gromadzenia się wilgoci pochodzącez z różnych źródeł.

Niezależnie od tego, czy ocieplany wewnątrz czy od zewnątrz, i tak wiadomo, że chodzi o zminimalizowanie strat ciepla (nie sądzę, by ktokolwiek z obecnie budujących przejmował się emisją CO2 czy też ekologią szeroko rozumiana), bo każdy liczy pieniądze.

Czyli innymi słowy, każdy chce wydając możliwie najmniej, zaoszczędzić jak najwięcej.

Wszystko jasne... tylko jakie są koszty utrzymania stałej wentylacji mechanicznej? zakupu, przeglądów i utrzymania klimatyzatora? czy urządzenia mechaniczne są perpetum mobile? nie!!! pobierają energię elektryczną, która też nie jest za darmo.
Teraz należy zrobić analizę, ile strat przyniesie nam ocieplony od zewnątrz dom (może z większą energochłonnością, który mniej pobiera energii) a ile zysków / wydatków mniej energożerny dom ocieplony od wewnąrz, wyposarzony w rekuperator, mech went. itd.

A co jeśli jest przerwa w dostawie prądu? wilgoć odpompujemy miechami kowalskimi? jak mechaniczna nam siądzie? A prąd wytwarza się witrakami, czy fotoogniwami? NIE! i jeszcze długo nie, a zwiększony pobór energii elektrycznej wymaga wiekszego jej wyprodukowania ergo - powoduje większe zanieczyszczenie planety. Nie ma złotego środka.

No i punkt ostatni - nie mogę się zgodzić że w przypadku Pana ojca domu went mech rozwiąże problem. Tzn - wizualnie - tak, bo bedzie caly czas wyciagac wilgoc, ale ona i tak bedzie sie gromadzic, a chodzi o wyeliminowania zrodla wilgoci.

temat rzeka ...
follow the white rabbit...

1grek
Aktywny
Aktywny
Posty: 100
Rejestracja: 24 mar 2007, 18:57
Lokalizacja: W-wa

autor: 1grek » 14 cze 2007, 18:44

Izolacja byla wykonana starannie, sciana jest z betonu komorkowego spajanego jakas zaprawa z worka o zwiekszonej izolacyjnosci. Bylem przy tym technicznie ok. Brak wlasciwej wentylacji to nie tylko grzyb ale i choroby, a leczenie jest kosztowne. Co tu analizowac?. Maly niedrogi agregat w sytuacji kryzysowej podola rekuperatorowi. Klima to rozrzutnosc. Przejmowac ekologia nikt sie nie musi panstwo zadba o to poprzez ceny nosnikow energii . Wtedy Kowalski chcial nie chcial zadba o swoja kase i przy okazji o ekologie. Zloty srodek to skuteczna izolacja i wentylacja dzieki, ktorej sprzety gospodarstwa domowego oraz cieplo domownikow pokryje wieksza czesc zapotrzebowania na energie w budynku. Nie potrzebne sa do tego zadne pompy ciepla wiatrownie czy fotoogniwa. Solary to juz zupelna porazka w dobie wymuszonych oszczednosci sklaniaja do marnotrastwa wody bo tylko w takim porownaniu maga przyniesc "oszczednosc", czyli tam gdzie jest duze zapotrzebowanie i zuzycie wody. Jezeli przyjmujemy ze przecietny Kowalski jest biedny, to po co mu wmawiac ze na solarach zaoszczedzi. Jezeli chodzi o zrodlo wilgoci w domu rodzicow to sa nim ludzie+ roznica temperatur

JBZ

autor: JBZ » 14 cze 2007, 20:03

Panie 1grek!
1. Jeśli w 2003 roku Pana rodzice wybudowlai dom, to jest Pan ... gówniarzem i powinien pilnie czytać książki. A z wykształcenia kim? Można wiedzieć? Czy tajemnica jak w przypadku Brzęczkowskiego?

2. Jeśli nie jest Pan kolejnym wcieleniem TB to zgodzi się Pan wziąć udział w forum dyskusyjnym, ale na żywo? Wtedy zobaczymy ilu Brzęczkowskich przyjdzie, bo nadal twierdzę, że jest Pan kolejnym wcieleniem Brzęczkowskiego. Używa Pan tych samych terminów i sieje te same demagogie, a demagog może być tylko jeden jedyny Brzęczkowski! :lol:

3. Tak jednoznacznie wypowiada się Pan o przyczynach zagrzybień w domu ojca, a jakie ma Pan podstawy żeby orzekać? Znowu proszę o wykształcenie.

4. Pozwoli Pan, że ja BEZPŁATNIE zajmę się problemem w domu ojca? Potem opiszę to na forum, żeby wszyscy wiedzieli jaka jest przyczyna zawilgoceń. Zgoda? Proszę o przesłanie mi namiarów do Pana ojca żebym mógł się umówić na wizję lokalną na tym obiekcie.

5. Panie Brzęczkowski. Właśnie udowodnił Pan moją tezę iż podszywa się Pan pod różne osoby. Otóż, pewien projekt domu keramzytowego w ubiegłym roku przesłał mi podpisując się niejaki Wacław. A teraz Pan pisze, że sam mi przesłał? :) Zatem, dziękuję za wpadkę.

6. O jakich niedorzecznościach moich śmie pisać 1grek? Nie ma energii za darmo? Jest i nie wymaga ten termin specjalnego wykształcenia! Wymaga jedynie jednego: być kim innym niż Brzęczkowski. Przykładów jest wiele, ale dam najprostszy - z Waszego podwórka: Dom pasywny, jeżeli ma być ogrzewany tylko ciepłem mieszkańców oraz sprzętu, to ma Pan energię za darmo. W tym powszechnym pojęciu oczywiście. Jest czy nie ma?
Drugi przykład: Montujemy jakieś alternatywne źródło energii np. baterie słoneczne i pompy napędzane ogniwem fotowoltaicznym. Jeżeli koszt inwestycji zamortyzuje się np. po 5 latach, to od tego czasu energia słoneczna pozyskiwana będzie za darmo czy nie?
Jak widać, żeby cokolwiek krytykować to trzeba mieć minimum rozumu, bo inaczej wychodzi się na błazna - wprawdzie jednego, ale w wielu osobach.

7. Co do reformowania. Za przeproszeniem, konował ma reformować lekarza?

Pozdrawiam i czekam na adres domu ojca, a będzie On miał moją ekspertyzę za darmo! Zapewniam, że problem rozwiążę na pewno i bez trudu!

Jerzy Zembrowski

1grek
Aktywny
Aktywny
Posty: 100
Rejestracja: 24 mar 2007, 18:57
Lokalizacja: W-wa

autor: 1grek » 14 cze 2007, 21:37

Panie JBZ moj Ojciec jest juz slusznego wieku , a z wyksztalcenia inzynierem ceramiki budowlanej. Ja mam nie kilkanascie a kilkadziesiat lat. Jak Pan sie zorientowal to dom budowal ekspert taki jak Pan. Z szacunku dla Ojca nie skorzystam z Pana bezinteresownej propozycji. Energia ze sprzetu AGD nie jest za darmo wszyscy wiedza trzeba te urzadzenia zasilic, a nasza wegetacja kosztuje od kilku do kilkudziesieciu zł. dziennie. My tylko mozemy ta energie lepiej i wydajniej spozytkowac. Baterie sloneczne trzeba kupic zainstalowac+uzadzenia peryferyjne i serwisowac. Po okolo 30 latach jak podliczy Pan ile daly KWh energii podzieli przez koszty(zakup, serwis) i otrzyma cene energii z tego zrudla. Nadal Pan twierdzi ze ma cos darmo. To samo dotyczy innych alternatywnych zrodel energii. Jest Pan bajazem rozglaszajacym nieprawde


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów