Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: asolt » 24 gru 2014, 8:37

mike pools pisze:panowie - swoimi postami nie staram sie ignorowac Waszej wiedzy ,twierdze tylkko ,że jak większośc teorii ma sie nijak do praktyki .
wielki obliczenia i tak sprowadzaja sie w końcu do poprawek i rozwiązań ciepłowniczych i nie chodzi tu o lobby ciepłownicze, tylko moim zdaniem o ciemnote wschodniej europy jako takiej . interesem krajów wysokorozwiniętych jest utrzymywanie krajów nań zarabiających .
ciekawe jest np. to że kotły walanta tak popularne w polsce nie sa już od paru lat produkowane na zachodzie. u nas modulacja kotła gazowego doszła do levelu 4 a np. w niemczech ,holandi,belgi standardem jest generacja 6.
kotły 6 generacji wyposazone są w analizę gazów wchodzących i stąd nie zostana dopuszczone do rynku polskiego ,bo każdt kowalski mógł by wytoczyć sprawe pgnig za to ,że nie otrzymuje gazu o kaloryczności za która płaci .
czy znany jest panom fajkt azotowania gazu w miare jak zima jest za słaba i pg nie zarobi tak wiosna gazik azotuja ,że mogę ręką gasić palniki na kuchence i to powoli.

i taki mam przykład na obliczenia - które wezmą w łeb ,bo gaz nie ten .
dwa lata temu jeden z naszych inwestorów starł sie z pgnig i teraz w szczecinie mają najlepszy gazik na bezrzeczu ,gdzie wspomniany kociołek (za jego sprowadzenie nielegalne do polski vail...t nl cofnąl mi uprawnienia)potrAFI PRZY 20 STOPNIOWYM MROZIE GENEROWAĆ RACHUnek rzędu 300zł m/c
od razu podpowiem ,że aby przemierzyć jakość gazu w sieci pg trzeba mieć ich zgodę i określony termin pomiaru .- ciekawe dlaczego tak maja skonstruowana umowę .
takich cwanych faktów jest jescze w polsce mnóstwo zarówno po stronie ciepłowników jak i izolatorów - taryfy itp. niuanse ale kto by to widział jak na to nie patrzy


I dlatego tez, odradzam jak mogę wszystkim moim klientów ogrzewanie gazowe na rzecz pradu (bufor 2 taryfa) pomp ciepła lub kabli a czasami pomp P-P czyli klimatyzatorów z funkcją grzania.
Miejsce gazu jest w ciepłowniach i elektrociepłowniach oraz w zakładach chemiczych jako składnik reakcji. Namawianie inwestora na ogrzewanie gazowe to namawianie na zwiekszone koszty inwestycyjne i eksploatacyjne. Niestety tego swiadomosc wsród przyszłych i aktualnych inwestorów jest tak mała ze instalatorzy systemów ogrzewania gazowego mają jeszcze długie lata spokojnej pracy ale target nowych inwestorów bedzie sie nieubłagannie zmniejszał za sprawą wymagan WT2014, bardziej zaostrzonych WT2017 oraz maksymalnie zaostrzonych WT2021.

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 24 gru 2014, 9:00

może i racja ,ale jak znam ten piękny kraj to żadna z dyrektyw wt nie zmieni nic,
tak samo jak to iż polska bedzie płaciła wysokie kary od 2015 za emisje co2 do atmosfery za sprawa np. elektrowni węglowyci innych bioprądów:)

te same dyrektywy prosze pana sprawia ,że moc urządzeń klimatyzacyjnych ,rekuperatorów bedzie również ograniczona
te same dyrektywy powinny wprowadzic subsydie dla energooszczędnych żródeł ciepła ale jestem na 100 pewien ,że jak polacy się za to zabiora to przy okazji afer ,łapówek powstanie coś odwrotnego ,czyli
producenci z zachodu podniosą ceny na urządzenia za które dostana pieniądze unijne które my myśliciele będziemy spłacać, nasi fachowcy nic z tego nie będa mieli a unia zarobi na wysrubowanych karach za emisję .
tak widzę na dzień dzisiejszy działanie dyrektyw o których Pan wspomniał - pamietajmy że żyjemy w polsce kraju absurdu ,ciemnoty i bezradności obywatelskiej bez świadomości społecznej przy aprobacie patologi alkoholowej i ogólnym przyzwoleniu do korupcji ,krzywoprzysięstwa, kleru pedofelu i innych świńskich zachowań .gdzie 80 procent rządu to chłopy od cepa oderwane z ledwo średnim wykształceniem za to wielkim ryjem ,lub z wykształceniem wyższym o mózgu debila -pawłowicz
no i oczywiście flagowego0 hasła każdego placzka:
jak tu zrobić żeby zarobić a sie nie narobić

TAK WIĘC CZEGO BY LUDZIE MYŚLĄCY NIE WYMYŚLILI NA ŚWIECIE MY I TAK ZROBIMY Z TEGO SZAMBO W KRÓTKIM CZASIE TAKA NASZA NARODOWA PRZYPADŁOŚĆ

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Bolas » 24 gru 2014, 14:28

UE wprowadziło EMISJE CO2 po to by robić na tym pieniądze. Oczywiście większość ludzi myli ją z "emisją" dwutlenku węgla do atmosfery a jest to "emisja" ekonomiczna czyli nabycie praw do czegoś. Ostatnio był bardzo fajny film na ten temat w TVP choć czasami żałuję że puszczają je tak późno. Był tam poruszany cały system handlu tymi papierami - choć ciężko je tak nazwać bo istnieją tylko wirtualnie czyli w necie. Każdy mógł sobie je wysłać na maila i na kompie je przechowywać co znów spowodowało że UE nie potrafi się doliczyć co się stało z większością tych emisji a masę ludzi zbiło na ich obracaniem majątek. Proszę poszukać w necie może ktoś znajdzie.
Najśmieszniejszym jest to że każdy z nas może produkować takie emisje przez stworzenie czegoś co "z pozoru" lub "definicji" pochłania CO2 z przyrody czyli np sadzenie drzew. I teraz wylicza się przybliżoną wartość jaką drzewa pochłaniają i tyle samo mogę odsprzedać "emisji" :) czyż to nie wspaniałe? Sęk w tym że wszystko jest obliczane przez człowieka i nie zawsze się pokrywa z prawdą. A kto płaci? My wszyscy :)
Tu macie pokrótce wyjaśnione jak to działa szkoda że tylko troszkę ponad 2tys wejść.
https://www.youtube.com/watch?v=UPywveb6pQc

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 08 sty 2015, 6:15

taki przedruk z dzisiaj -jakich wiele Panie TOmaszu

zlecę wykonie instalacji grzewczej w budynku parterowym o powierzchni +/- 450m2, termin koniec stycznia -luty, 24 punkty (pomieszczenia) kaloryfery na jednym poziomie (dookoła budynku tylko jeden poziom). Wszystko podłączone do pieca, ekogroszek, pellet wszystko jedno. Instalacja pieca i podłączenie wszystkiego żeby działało oczywiście również. Miejsce Warszawa okolicy Al. Krakowskiej. Technika dowolna ;) byle działało przez kolejnych 5 lat. Cena istotna bo rozwiązanie tymczasowe a nie permanentne więc musi się kalkulować. W chwili obecnej jest zainstalowany system ogrzewania elektryczny z centralnym zarządzaniem, ale niezbyt oszczędnie to wychodzi.

Plan mogę przesłać na maila. Interesuje mnie cena +/- 20% za wykonastwo - materiały zapewniam.

i tak jak sadziłem wcześniej poddaje polemice temat polskich realizacji .
realnie wygląda to tak :
jak domek mały i na doizolowanie suma nie za duża to inwestor wykłada i wtedy można mu wciskać ogrzewanie elektryczne ,ale jak inwestycja jest duża i na doizolowanie idą kolosalne pieniądze to każdy sknerzy i wtedy obliczenia swoje, życie swoje i mamy jak wyżej , czyż nie jest tak .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sty 2015, 8:01

jak domek mały i na doizolowanie suma nie za duża to inwestor wykłada i wtedy można mu wciskać ogrzewanie elektryczne ,ale jak inwestycja jest duża i na doizolowanie idą kolosalne pieniądze to każdy sknerzy i wtedy obliczenia swoje, życie swoje i mamy jak wyżej , czyż nie jest tak .
Siła bezwładności. Tak by mogło być gdyby... instalacja ogrzewania elektrycznego była droższa w eksploatacji, lub instalacji.
Kiedyś było tak, że ogrzewanie elektryczne było tańsze w instalacji i "wkładając" zaoszczędzoną na ogrzewaniu kasę w izolację i odzysk ciepła z wentylacji, mieliśmy tańszą eksploatację za tę samą kasę.
Dziś w każdych warunkach ogrzewanie elektryczne jest tańsze od gazowego i węglowego, niezależnie od izolacji.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Bolas » 08 sty 2015, 8:51

Mike ja sądzę że polskie budownictwo kończy się na ma wyglądać a nie być tanie. Oszczędzanie zaczyna się na tym na czym nie powinno. Rury z marketu styro też. Proszę wziąć EPS100 z marketu a EPS100 od producenta styropianu oznaczenie to samo a w dotyku widać że ten z marketu jest max EPS80 doświadczona osoba to wyczuje laik nie a to i to styropian. Pan Henio wymuruje bo nie jeden mur na wsi stoi do dziś. Kto inny zamontuje komin a jeszcze inny Wiesiek zamontuje śmieciucha i będzie grało bo tak gra u wszystkich. Ale jak przyjdzie do montażu kominka to 20tys nie jest problem. Kafelki za 30tys też nie jest problem. TV na ścianie za 10tys nie problem Kuchnia za 30tys nie problem. Kawałek kostki brukowej za 40-60tys nie problem. Nawet kocioł z podajnikiem za 10tys - nie problem bo modny a to że idzie w podobnych pieniądzach zrobić tak by w przyszłości koszty się pokryły lub wyrównały to już problem i mało jest takich ludzi którym ciężko wytłumaczyć że 5-10 cm styro w podłodze to mało.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sty 2015, 9:38

Wg PN-EN 13370 "straty ciepła do gruntu". Przy 30 cm styropianu w dachu i od gruntu, większe straty są do gruntu niż dachem. Do dziś spotyka się tak "wykształconych" ludzi, który o tym nie wiedzą.

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 08 sty 2015, 14:11

zgadza sie
nie zdarza mi sie montować mniej jak 25 cm styropianu pod standardowe domki pan henia z chudziakiem made in poland. zwracamy jednak uwagę na jakość i tak wielu producentów deklaruje eps 100 choc styrek nigdy nie stał nawet obok eps100.
dzieje sie tak dla tego ,że od kierownika budowy na wykonawcach skończywszy wszyscy mają w głębokim poważaniu styropiany bo to robota dla tępaków jest -mówią.
otóż brak podstawowej wiedzy o rodzajach styropianu ich sposobach otrzymywania itp ,to powoduje ,że producent deklarując eps 100 określa współczynnik ds na poziomie 100 ale juuż cs (ściskanie 0na poziomie 80 -dla posadzkarza jest to więc 80 nie 100. do tego dochodzi jescze karta techniczna styropianu i jej zgodnośc z rzeczywistocią, bo jak wiadomo można ekstrudować na wiele sposobów i zarabiać mniej lub więcej - producenci wybierają więcej - więc kowalski kupuje powietrze z lambda deklarowana gdzie grama prawdy w tym nie ma i już .

gdy mam możliwośc polecam wykonanie 10 xps pod chudym następnie min 20 cm arbet podłoga dach eps100 037 (6,6,8) na chudym pod podłogę ,każda przegroda izolowana folia typ300 atest.pod chudym typ 500 atest chudy w formie stropu na murku lekko zbrojony , wieniec izolowany 10cm xps plus 10xps izolujący fundaament z ławą sciany porotherm 30 klej elewacja 15 styrku 30cm wełny po całości plus 10 rocktoon w mieszkalnej poddasza
tak mam u siebie i jest ok.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 sty 2015, 6:46

Mam obawy co do XPS -
Obrazek
wieniec izolowany 10cm xps plus 10xps izolujący fundaament z ławą sciany porotherm 30 klej elewacja 15 styrku 30cm wełny po całości plus 10 rocktoon w mieszkalnej poddasza
tak mam u siebie i jest ok.
Przypomnę tu PN 13370
Obrazek
Czy szwedzką
Obrazek
Styropian tak się układa na fundamencie
Obrazek
Nie ma czegoś takiego!!!
Obrazek

Co do jakości EPS - tu układane jest 40 cm pod nadzorem producenta
Obrazek

Obrazek

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 09 sty 2015, 6:56

klasa - dobrze że organika bo za tego mersa trza jak za złoto płacić , ale to jest prawdziwy styropian i dlatego kosztuje -proste. przy czym kosztuje tyle samo w niemczech i polsce dlatego dl nas jest drogi bo my jeszcze ciułamy a niemiaszki juz inwestują, ale i to sie zmieni - niemiaszki zaczna ciułac:)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 sty 2015, 8:50

mike pools pisze:klasa - dobrze że organika bo za tego mersa trza jak za złoto płacić , ale to jest prawdziwy styropian i dlatego kosztuje -proste. przy czym kosztuje tyle samo w niemczech i polsce dlatego dl nas jest drogi bo my jeszcze ciułamy a niemiaszki juz inwestują, ale i to sie zmieni - niemiaszki zaczna ciułac:)
płyta fundamentowa 120m2 na 40 cm styropianu 37000 zł - to nie tak drogo.

michaal85
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 534
Rejestracja: 15 gru 2014, 13:06
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: michaal85 » 09 sty 2015, 11:06

Mi się udalo kupic plyte fundamentowa za 35 tys. ale to już było dwa lata temu wiec możliwe ze ceny poszly w gore. Ostatnio jestem na etapie wybierania ogrzewania podłogowego. Kolega polecał mi http://www.viessmann.poznan.pl/ korzysta ktos może? Bylbym wdzieczny za opinie

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: RobertKGB » 09 sty 2015, 11:28

michaal85 pisze:Mi się udalo kupic plyte fundamentowa za 35 tys. ale to już było dwa lata temu wiec możliwe ze ceny poszly w gore. Ostatnio jestem na etapie wybierania ogrzewania podłogowego. Kolega polecał mi http://www.viznan.pl/ korzysta ktos może? Bylbym wdzieczny za opinie


Twoja była tańsza bo pewnie odbiór osobisty , albo z paczkomatu.
A opinie to raczej słabą ci można wystawić, coś na pograniczu "[...]" lub "[...]"

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 sty 2015, 12:24

michaal85 pisze:Mi się udalo kupic plyte fundamentowa za 35 tys. ale to już było dwa lata temu wiec możliwe ze ceny poszly w gore. Ostatnio jestem na etapie wybierania ogrzewania podłogowego. Kolega polecał mi http://www.viessmann.poznan.pl/ korzysta ktos może? Bylbym wdzieczny za opinie
Na tej płycie za 37000 nie montuje się ogrzewania wodnego a elektryczne. Wodne nie nadaje się do domów izolowanych.

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 11 sty 2015, 12:04

ZDAJE MI SIE CZY STYROPIAN ORGANIKI SILVER RTQ FUNDAMENT POWINIEN ZOSTAĆ OKRYTY FOLIA GDYŻ DŁUGOTRWAŁE DZIAŁANIE WILGOCI MA NA NIEGO WPŁYW DESTRUKCYJNY , BO TO PRZECIEŻ ZWYKŁA 100 JEST Panie Tomaszu , czy jestem w błędzie . dlatego xps jak bozia każe bez kompromisów choc faktycznie nie będzie tanio, ale to o tym mówie jeśli porównuję nas do niemców . dla niemiaszka wywalić 20 tysi euro na izolowana płytę fundamentową to pikuś dla polaczka to połowa inwestycyjnyhc środków więc jeszcze długo ciepłownicy mogą spać spokojnie i jeszcze długo nikt nie zaryzukuje zweryfikować obliczenia z rzeczywistością za realne pieniądze.
jasnre że zachód chce abyśmy kupowali jego pompki, srubki bo to kręci ich kase a my nic z tego nie mamy prócz paru etatów w fabryczkach niemieckich bez prawa do emerytury narodzie mędrców. , magistrów od siedmiiu boleści i profesorów od nauk niepotrzebnych i zbędnych , żal.
do szkól proponuję uczęszczac tam nie tutaj ,a zdobyta wiedza się nie dzielic bo rodak to taki twór ,że wie że gdzieś dzwonią ale nie wie w którym kościele -jednak opinie swe chętnie wygłasza za nieomylne je uznając.
temat otwarty -jak styropian po ekstrudacji :)


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Dot [Bot], Google [Bot] i 52 gości

Gotowe projekty domów