Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2015, 16:11

Jak na ogrzewanie elektryczne akumulacyjne, to niezła cena. "Termostaty", to raczej regulatory manualne, bez możliwości programowania.
Nie stosujemy już programowania w ogrzewaniu , mija to się z celem czyli ekonomią. Domy zużywają na ogrzewanie, chłodzenie i cwu 13-15 kWh/m2
Przykładowo - w domu niecałe 120m2 kable zużyły w zeszły sezonie 700kWh . Termostaty z programowaniem, zaoszczędziłyby, nie więcej jak 150-200kWh a koszt 8 szt to 2400zł drożej Poza tym, wiem po sobie i od użytkowników, że przy tak małych rachunkach, nawet im nie w głowie cokolwiek programować.
Jestem ciekaw czym się to ogrzewanie różni od klasycznej podłogówki wodnej
Nie stosuje się podłogówki wodnej, bo nie bardzo jest jak precyzyjnie nią sterować w poszczególnych pomieszczeniach.

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 14 sty 2015, 6:37

Nie stosuje się podłogówki wodnej, bo nie bardzo jest jak precyzyjnie nią sterować w poszczególnych pomieszczeniach.

to nie do końca prawda -sterowalnośc podłogówki zależy od wiedzy instalatora, montujemy teraz wodne dla domu 250m2 z inteligentnym systemem domiq i nafaszerowani jesteśmy czujnikami ,od posadzek po dach skończywszy. wszelkie pętle ogrzewania zostały zaprojektowane tak ,aby klient mógł sterować każdym powieszczeniem osobno ,nawet hallem ,czy kotłownią - żaden problem - fajne jest to ,że nie musze ładować całej automAtyki sam , bo DOMIQ robi cała robotę , my dajemy jedynie siłowniki.

co do sterowania ,powiem tak - prosze poszukać w okolicy ogrzewania wodnego wykonanego przez profesjonalistów, tzn . wypoziomowane podłoże , plus dobrany system , plus jastrych anhydrytowy grubości od 40 do 50mm . grzane np. gazem - jastrych nagrzewa sie od zimnego startu nie dłużej jak 30 minut, w sezonie jest to 20 minut- sterowalność moim zdaniem super.. no i nikt nie chodzi po przewodach i nie martwi się jak mialy się obliczenia do rzeczywistości . coraz częściej na polskich budowach słyszy sie - gdyby izolacja była ok to i grzało by ok - tego boją sie klienci jak im serwujemy papkę obliczeniową , bo papier bierze wszystko ,a życie uczy pokory.
pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 sty 2015, 7:25

Może nie do końca się rozumiemy. Nie stosuje się podłogówki wodnej w domach izolowanych. W domach izolowanych sterowanie nie nadaje się do użytku.
Poza tym to bardzo drogi system - sam Pan napisał, że kompletna instalacja z doprowadzeniem gazu i przyłączem, kotłownią instalacją i kominem to 20 000 zł. na dom 200m2 przyzna Pan, że to bardzo dużo.
Nie dość, że drogo to jeszcze ogromne zużycie. podał Pan 1200 m3!!! a jeszcze prąd?
Poza tym system ten, mimo że jest tak drogi, nie ma chłodzenia latem!!
By nie było tak drogo ( 20000zł bez chłodzenia!!!) i tak niekomfortowo ( gaz w domu i brak chłodzenia ) należy się zwrócić do
profesjonalistów
a nie "profesjonalistów".
Za 4 lata wchodzi standard zeroenergetyczny i taka droga instalacja ( 20000 za doprowadzenie gazu kotłownię rurki i automatykę) już dziś jest bardzo energochłonna a co potem?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Maniak » 14 sty 2015, 9:23

Problem ze zrozumieniem niemożności instalowania tego typu systemów w domach izolowanych wynika stąd że takich domów jest poprostu niewielki procent. Wystarczy, pozwiedzać okolice.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 sty 2015, 10:09

Maniak pisze:Problem ze zrozumieniem niemożności instalowania tego typu systemów w domach izolowanych wynika stąd że takich domów jest poprostu niewielki procent. Wystarczy, pozwiedzać okolice.
Politechniki, gdzie są wydziały ogrzewania a nie ma wydziałów izolacji, zwalczają izolację. Odwracają fizykę do góry nogami. Proszę zobaczyć na Polskie Normy z początku lat 90-tych

Obrazek

Obrazek
Potem jakiś "ciepłownik" odwrócił kierunek przepływu energii, wymyślił "że zimno wchodzi"
Spotyka się nawet dziś takie wynalazki:

Obrazek
Zastanawiam się czasem, jak trzeba mieć wyprany mózg, by przyklejać styropian na ścianie i fundamencie od zewnątrz. By zatrzymywał wodę i zyski słoneczne, a nie ciepło z domu. Przecież poza rozumem jest jeszcze fizyka budowli i definicja współczynnika przewodzenia ciepłą, która wyklucza takie marnowanie materiału izolacyjnego.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Maniak » 14 sty 2015, 10:15

Oznacza to że "wypranie mózgu" dotyczy 99% przypadków. Przynajmniej z tego co rozmawiam i co widzę. Gorzej, że potem płaci za to taki inwestor jak ja.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 sty 2015, 11:20

Maniak pisze:Oznacza to że "wypranie mózgu" dotyczy 99% przypadków. Przynajmniej z tego co rozmawiam i co widzę. Gorzej, że potem płaci za to taki inwestor jak ja.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Na ilu uczelniach są wydziały izolacji a na ilu wydziały ogrzewania!!! Jaki problem w XXI wieku robić tanie komfortowe domy zeroenegetyczne? Żaden! Są tańsze od tych ogrzewanych węglem.
Ciepłownik to osoba z wypranym mózgiem, pranie zafundował mu monopolista w sprzedaży nośników.

Co się dziwić http://www.itc.pw.edu.pl/Studia/Studia- ... a-Budynkow
Instytut Techniki Cieplnej - prowadzi studia na temat energooszczędności.
Pranie mózgów!!!
To jak wynająć stado wilków do pilnowania owiec.

majsterkowicz33
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: majsterkowicz33 » 14 sty 2015, 12:29

ja mam pompe ciepła od http://www.sunenergy.pl i dla mnie to jest naprawde dobre i korzystne rozwiazanie - polecam kazdemu kto sie waha

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 sty 2015, 12:32

majsterkowicz33 pisze:ja mam pompe ciepła od http://www.sunenergy.pl i dla mnie to jest naprawde dobre i korzystne rozwiazanie - polecam kazdemu kto sie waha
Korzystne? W stosunku do czego!

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Maniak » 14 sty 2015, 15:45

No tak znalazłem u nich nawet i inverter jednakże firma komunikuje się w tym temacie po norwesku... :) Swoją drogą na jakich kanałach robi się dystrybucję powietrza z powietrznej pompy ciepła? Takie same jak do WM?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 sty 2015, 16:07

Maniak pisze:No tak znalazłem u nich nawet i inverter jednakże firma komunikuje się w tym temacie po norwesku... :) Swoją drogą na jakich kanałach robi się dystrybucję powietrza z powietrznej pompy ciepła? Takie same jak do WM?

Obrazek
Ja robię na kanałach ze srebrem wewnątrz . Przy chłodzeniu może być wilgoć w nawiewie. Może więc się zagrzybić.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Maniak » 14 sty 2015, 16:51

Ten kanał od lewo wygląda jak zwykły wentylacyjny czy on też ma jakąś powłoke ze srebra w środku? Pytam o kanały ponieważ gdy chcemy np. rozprowadzić takie kanały na nieogrzewany poddaszu od invertera? Miękkich przecież nie da się za bardzo czyścić.

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 15 sty 2015, 6:54

mam nadzieje ,że każdy czyta ze zrozumieniem.
ogrzewanie prądem proponowane przez Panów jest naj,
pomimo,że instalacja może zagrzybieć gdy nie będziemy jej czyścili - i tak ciekaw jestem jak to wygląda przy domku 250m2 trzy kondygnacje - JAKI JEST KOSZT TAKIEJ INSPEKCJI ,CZY WOGÓLE KTOŚ JE WYKONUJE, CZY TO TYLKO PAPKA PRZED SPRZEDAŻĄ

Panie tomaszu cały czas operujemy projektem o powierzchni ponad 200m2 i tak instalacja gazowa za 30 tysi z kotłownią jest miom zdaniem tania .
proszę więc o Pańską wycene - dom izolowany standardowo 12cm styrku , jeśli Pańskie ogrzewanie wymaga doizolaowania to proszę o określeni jak i za ile - liczmy razem

pod gazik robią ludziska 15 cm po ścianach
15 w posadzke i min 30 w poddasze i mają dla 250 m2 około 3500zł rocznie za gaz o prądzie nie rozmawiamy bo dwie pompy potrzebne do tego zadania łącznie moga pobrać 60 a minimalnie 6 w i chodzą w porównaniu do pompy ciepła 100 razy krócej

chodzi mi o ustalenie jak duży jest nakład początkowy tak zachwalanych przez Panów systemów, ponieważ wydaje mi sie ,że koszt ich ekonomicznego użytkowania jest rozbity i dlatego łatwo niemierzalny .
dochodzi styropian pod ,nad, z boku - ile on kosztuje dziś i pozwala zaoszczędzić jutro
dochodzą serwisy urządzeń - ile to kosztuje
dochodzą błędy wykonawcze, obliczeniowe - ile to kosztuje
dochodzą superwietrzne dni które wyziębiaja nawet naj zaizolowana chate - co wtedy ?
w końcu dochodzimy do tego ,że czasem chcemy mieć cieplej niż zwykle bo dzisiaj jesteśmy zmęczeni i już ziębi nas 21 w środku i jak nie moę usiedzieć w 24 stopniach tak dzisaj ich potrzebuje - ile to kosztuje ?
proszę o plemikę i rzetelne informacje - nie jestem przeciwnikiem Waszych systemów , zdobywam wiedze i ją weryfikuję z rzeczywistością bo jak wiadomo papier bierze wszystko ,ale o tym już było .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 sty 2015, 11:50

mike pools pisze:mam nadzieje ,że każdy czyta ze zrozumieniem.
Bardzo słuszna uwaga!!!
ogrzewanie prądem proponowane przez Panów jest naj,

naj- tańsze w montażu
naj-bardziej komfortowe
naj-tańsze w eksploatacji ( w domu 120m2 zużyło 700kWh)
naj-prostsze w montażu

pomimo,że instalacja może zagrzybieć gdy nie będziemy jej czyścili - i tak ciekaw jestem jak to wygląda przy domku 250m2 trzy kondygnacje - JAKI JEST KOSZT TAKIEJ INSPEKCJI ,CZY WOGÓLE KTOŚ JE WYKONUJE, CZY TO TYLKO PAPKA PRZED SPRZEDAŻĄ
Naprawdę spotkał Pan zagrzybione kable grzewcze? Naprawdę słyszał Pan, by je ktoś czyścił?
Chyba Pan przesadza!

Panie tomaszu cały czas operujemy projektem o powierzchni ponad 200m2 i tak instalacja gazowa za 30 tysi z kotłownią jest miom zdaniem tania .

Może jako instalacja gazowa jest tania, ale gazu nie stosuje się we współczesnych domach izolowanych, a za 30000zł ma Pan w domu 200m2
- niecentralne ogrzewanie podłogi z automatyką w każdym pomieszczeniu
-Inwertorową pompę ciepła powietrze powietrze z kanałami dobrej firmy (np Mitsubishi )
-300 litrów zasobnik zintegrowany z pompą ciepła do cwu
-najlepszą wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła.

proszę więc o Pańską wycene - dom izolowany standardowo 12cm styrku , jeśli Pańskie ogrzewanie wymaga doizolaowania to proszę o określeni jak i za ile - liczmy razem

Izolacja zaczyna się od 0.1W/m2 xK - Płyta fundamentowa na 40 cm styropianu pod dom 120m2 kosztuje 37000zł.

pod gazik robią ludziska 15 cm po ścianach
To jest właśnie problem. Ciepłownicy muszą zwalczać wszelkie przejawy izolowania, by było "pod gazik" a nie "pod inwestora"
Czy Pan wie, dlaczego fizyka budowli wyklucza coś takiego jak styropian na zewnątrz muru na fundamencie??
15 w posadzke i min 30 w poddasze
Przy identycznych izolacjach więcej ciepła ucieka do gruntu niż dachem - PN 13370 dlaczego więc gruba czapka i kiepskie buty na zimę?
i mają dla 250 m2 około 3500zł rocznie za gaz o prądzie nie rozmawiamy bo dwie pompy potrzebne do tego zadania łącznie moga pobrać 60 a minimalnie 6 w i chodzą w porównaniu do pompy ciepła 100 razy krócej
TV, komputer światło... to wszystko grzeje. W domach izolowanych, zyski bytowe to 40-80% zapotrzebowania.
Dom izolowany 200m2 ogrzewanie + chłodzenie + 200 litrów cwu przez 330 dni(tyle jesteśmy w domu) zużyje do 4000 kWh - po 0.54 ( z ostatniej FV) to 2200 zł .
Jest więc sens wydać więcej by mieć gaz i wyższe rachunki?
chodzi mi o ustalenie jak duży jest nakład początkowy tak zachwalanych przez Panów systemów, ponieważ wydaje mi sie ,że koszt ich ekonomicznego użytkowania jest rozbity i dlatego łatwo niemierzalny
. A mnie chodzi, czy warto budować droższy dom, by więcej płacić, mieć niższy komfort i zbroić Putina?

mike pools
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 01 lut 2014, 7:06
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

autor: mike pools » 15 sty 2015, 17:16

pomimo,że instalacja może zagrzybieć gdy nie będziemy jej czyścili - i tak ciekaw jestem jak to wygląda przy domku 250m2 trzy kondygnacje - JAKI JEST KOSZT TAKIEJ INSPEKCJI ,CZY WOGÓLE KTOŚ JE WYKONUJE, CZY TO TYLKO PAPKA PRZED SPRZEDAŻĄ
Naprawdę spotkał Pan zagrzybione kable grzewcze? Naprawdę słyszał Pan, by je ktoś czyścił?
Chyba Pan przesadza!

nie chodziło mi Panie Tomaszu o kable tylko o rury reku czy innej wentylacji ,ale to szczegół

symulacja istotnie jest ok ale te ceny u nas jakoś nie funkcjonują prosze jednak o ofertę na priv dla takiej sytuacji jak :

ma ja sobie w piwnicy mego ogrzewanego gazem domu takie 30m2 pomieszczenie gdzie urządziłem sobie męską enklawe z atrakcjami. fundamenty mam standardowo poizolowane styrodurem w pionie po zewnętrznej w całej piwni a wtym pomieszczeniu jeszcze dodatkowo 6styrku 100 po scianach na stelażu drewnianym okryta płytami meblowymi .

ostatni etap tego pomieszczenia to podwieszany sufit, może tam by umieścił folie czy tam inne proponowane odbiorniki aby grzać taniej niż grzejnik który tam wisi na gazie , bo prawda jest ,że jak sobie każe 20 stopni w piwnicy to mi kociołek 3m3 gazu na dobę wiecej siorbie .

matematyka - piwnia ma 90 m2 chcę zmienić na 30m2 tak więc jak gazik mnie nadobę kaleczy na całośc 8zł to ten pokoik wcina 3zł , tam grzeję powiedzmy 25 dni w miesiącu więc 75zł /mc dla temperatury 20st.
czy jest Pan w stanie zaproponowac mi coś sensownego jako przedsmak grzania domu prądem , nie boję się zainwestować w dłuższym okresie czasu , ale jak mam coś proponowac klientom to musze to mieć u siebie w domu inaczej nie wiemy o czym rozmawiamy .


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości

Gotowe projekty domów