JAKIE OGRZEWANIE NAJLEPSZE W DOMU PARTEROWYM 60M2?

autor: **nowus48** » 24 mar 2013, 0:10

Witam serdecznie,
jeśli chodzi o temat ogrzewania w moim niewielkim domu to jestem kompletnie zielony, przez to że od urodzenia mieszkam w bloku i nie miałem styczności z piecami ani montażem ogrzewania.

Jak już w temacie napisałem chciałbym zrobić ogrzewanie w pokoju ok.30m2, kuchni 20m2 oraz łazience 10m2 oraz budowę komina, bądź zamontowania komina metalowego (wychodzącego ze ściany). Na całej powierzchni domu na podłogach są płytki, które jednak trochę ziębią. Dom był budowany z myślą że bedzie to dom letniskowy, lecz chciałbym go przekształcić w dom mieszkalny całoroczny.

Myślę, nad tym aby na sam początek z racji tego że zbliża się okres letni i grzanie nie bedzie potrzebne, zamontować w samym pokoju piec kaflowy który ogrzał by sam pokój, tylko pytanie czy piec da radę ogrzać też chociaż w minimalnym stopniu kuchnie gdy będzie taka pogoda jaką mamy teraz (-10stopni)? I jaki byłby koszt takiej instalacji wraz z kominem oraz czy jest to opłacalne?
Proszę o odpowiedzi czy coś takiego jak wymieniłem jest opłacalne i czy ma to sens, bądź inne możliwości ogrzewania, kominek myślę że odpada ponieważ mam w planach kuchnię pomniejszyć na pół i zrobić częściowo korytarz i przedpokój, a pokój zrobić z aneksem kuchennym.
Myślałem też nad piecem na pellet, tylko czy to jest opłacalne przy dużym grzaniu? Nie ukrywam ze jestem bardzo ciepłolubny.

Do domu jest przyłączone pomieszczenie gospodarcze ok 15m2.

autor: **Enerbau** » 24 mar 2013, 4:12

Najpierw trzeba zaizolowć budynek, a potem dopasować ogrzewanie. Każda inna droga będzie prowadziła do finansowej ruiny związanej z ogrzewaniem budynku.

IWUBE · autor: **IWUBE** » 24 mar 2013, 9:48

lobby styropianowe mówi KUP STYROPIAN najlepiej jak największą grubość nawet 20 cm
zamkniesz wilgoć w murach i możesz od razu sobie pętlę na szyję założyć albo płacić za gaz ziemny lub węgiel od oszustów

robimy aktualnie renowację energetyczną zabytkowej willi w Podkowie Leśnej
konserwator zabronił przyklejać styropian na elewację i wszystko jest od środka ocieplone
właśnie będzie nie centralne ogrzewanie zakładane i wentylacja

tylko, że ta willa jest 8 krotonie większa od twojego domku, a inwestor żydzi kasą, więc robimy mu tańsze ogrzewanie a co tam jak chłop chce to trzeba mu zrobić jak chce mniej płacić za ogrzewanie to jego problem

autor: **nowus48** » 24 mar 2013, 14:20

W takim razie co robić? Centralne pomimo tego że nie jest ocieplony dom? Czy może pierw ocieplić, a następnie zrobić centralne?

Dodam jeszcze że w przyszłości planuje dobudować 40m2, aby zrobić z tego dodatkowe 2 pokoje.

autor: **AdiK** » 24 mar 2013, 14:22

IWUBE pisze:zamkniesz wilgoć w murach i możesz od razu sobie pętlę na szyję założyć

a to ciekawe, możesz rozwinąć swoją wypowiedź, czy wilgoć ze ściany nie odparuje do środka pomieszczeń?

ocieplanie od wewnątrz:
- a co z mostkami cieplnymi?
- a co z przemarzaniem ścian zewnętrznych?

autor: **nowus48** » 24 mar 2013, 16:24

Też dlatego mnie to właśnie zaskoczyło. Bo prawdą jest że w domu jest wilgoć przez to że się nie grzeje i dom jest nieocieplony, ale według mnie tak na chłopski rozum to gdy dom ocieplę, a potem bedę dużo grzał i dużo wietrzył to wilgoci napewno nie bedzie.

IWUBE · autor: **IWUBE** » 24 mar 2013, 16:41

jeśli to zrozumiesz to połowa sukcesu to z fizyki budowli wykresy jak twoja wilgoć w twoich ścianach wędruje i kiedy wchodzi a kiedy wychodzi z muru...

teraz zastanów się czy styropian jest paroprzepuszczalny

Obrazek

autor: **AdiK** » 24 mar 2013, 22:16

IWUBE, jesteś dla mnie zagadką, albo masz problem ze zrozumieniem pytań, albo je rozumiesz a nie znasz na nie odpowiedzi, albo rozumiesz, znasz odpowiedzi, ale boisz się je powiedzieć na głos.

autor: **Enerbau** » 24 mar 2013, 23:46

Przecież IWUBE pokazał już na wykresie o co chodzi :idea:

Izolując od zewnątrz zamyka się wilgoć w ścianie. Ściany przemarzają tylko wtedy jeżeli są wilgotne i tracą swoje zdolności izolacyjne. Izolując od wewnątrz z paroizolacją zapobiegamy dostawaniu się wilgoci z wewnątrz do ściany. Ściana pozostaje więc sucha i nie przemarza. Co do mostków termicznych, to tylko ktoś kto nie ma pojęcia o izolacjach wewnętrznych może uważać, że są nie do zaizolowania. Każdy rodzaj izolacji wewnętrznej (systemy) izoluje również mostki termiczne. Jeżeli taką robotę zrobi amator i np. przyklei tylko styropor na ścianie od wewnątrz, to naturalnie pozostawi mostki nie zaizolowane, a potem słychać negatywne opinie o izolacjach wewnętrznych.
Do każdej działalności potrzebna jest wiedza i to aktualna, a nie ta ze szkoły sprzed 20 lat.
To co 20 lat temu było nowoczesne albo uznane, dziś już trąci myszką. Mamy nowe materiały, nowe technologie i nie możemy cały czas tkwić w przeszłości.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 mar 2013, 10:42

AdiK pisze:
IWUBE pisze:zamkniesz wilgoć w murach i możesz od razu sobie pętlę na szyję założyć

a to ciekawe, możesz rozwinąć swoją wypowiedź, czy wilgoć ze ściany nie odparuje do środka pomieszczeń?

ocieplanie od wewnątrz:
- a co z mostkami cieplnymi?
- a co z przemarzaniem ścian zewnętrznych?

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK OCIEPLANIE ŚCIAN NA FUNDAMENCIE OD ZEWNĄTRZ!
Szanowny Panie - wyklucza to fizyka i ustawodawca!
Przegroda termiczna bez paroizolacji chłonie wilgoć z wewnątrz a nie oddaje! Wilgoć jest z powietrza, które stygnie!!! Poza tym jest "przewiewna" ( fizyka - gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, - wyklucza to podawanie "U" przy przegrodach bez paroizolacji!!!!
Przy ociepleniu od zewnątrz ściany na fundamencie mamy ogromny mostek do gruntu! Definicja współczynnika przenikania ciepła stanowi: długość i szerokość przegrody są nieograniczone
wyklucza to podawanie "U" przegrody z mostkami termicznymi!!!!
Przemarzanie ścian... sucha ściana niech sobie przemarza - nie ma to wpływu na trwałość!!! Stoją od lat domy ze ścianami cegła- styropian- cegła, czy popularne w Skandynawii domy szkieletowe obmurowane cegłą i nic się w zewnętrzną ścianą nie dzieje! Proszę też poczytać jak izolować ściany w domach zabytkowych!!! OD WEWNĄTRZ!!! Czy Pan myśli, że nie szanuje się zabytków??? Że przez to ulegną degradacji?

autor: **Lutek** » 25 mar 2013, 11:55

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
AdiK pisze:NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK OCIEPLANIE ŚCIAN NA FUNDAMENCIE OD ZEWNĄTRZ!
Szanowny Panie - wyklucza to fizyka i ustawodawca!

A gdzie tu mowa o scianach fundamentowych? Pomysl zanim napiszesz.

W Skandynawii rowniez:
- izoluje sie styropianem sciany zewnetrzne,
- buduje sie domy bez wentylacji mechanicznej,
- buduje sie domy szkieletowe bo taniej,
- przewody kladzie sie na wierzchu plyt sciennych,
- na suficie montuje sie gniazdka elektryczne
...

U nas jest inny klimat i jak pisal to audytor nr 1 KAPE nalezy dobrac optymalna izolacje ZEWNETRZNA ze styropianu w zaleznosci od typu ogrzewania.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 mar 2013, 12:07

Nikt nie broni robić wbrew prawom fizyki! Przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie jest nieskuteczne - czyli zużycie energii przekracza i to znacznie ekonomicznie uzasadnione maksymalne zużycie - 30kWh/m2 rocznie - bogatemu więcej wolno - może budować drogo i źle - stać go też na utrzymanie drogiego domu.
Fizyka jest nauką ścisłą - i nie ma czegoś takiego jak izolacja termiczna za ścianą na fundamencie przy ogrzewaniu. Ma to uzasadnienie w np. Arabii Saudyjskiej.

autor: **Lutek** » 25 mar 2013, 12:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nikt nie broni robić wbrew prawom fizyki! Przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie jest nieskuteczne ...

Przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie nie jest rozwiazaniem idealnym ale jak najbardziej ekonomicznie uzasadnionym. Wszystko zalezy od konstrukcji domu oraz scian fundamentowych.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 mar 2013, 12:32

Ekonomicznie uzasadnione... dla sprzedawcy ciepła czy centralnych systemów ogrzewania!!!
Przecież to zwykły brak wiedzy o cieple ! By nie napisać idio..zm . Po co Pan propaguje niewiedzę i ciemnotę? Jaki Pan ma w tym cel? Sprzedaje Pan centralne czy nośniki do centralnego?

Że polskie politechniki tak czynią - to jest uzasadnione - wszak nie ma na żadnej wydziału izolacji a są wydziały centralnego ogrzewania - TAK WIĘC, ONI MUSZĄ OSZUKIWAĆ , bo rolą izolacji termiczne jest marginalizacja roli ogrzewania!!! ale Pan? W jakim celu Pan "sieje" te bzdury!

autor: **sunn333** » 25 mar 2013, 12:38

a czy taki dom 60 m2 można ogrzać tylko za pomocą kominka z płaszczem wodnym np. takim http://www.wkladykominkowe.net.pl/wklad-kominkowy-z-plaszczem-wodnym-unico-neptun-2z/ czy taka forma ogrzewania jest tańsza niż np. gazowe?