Porotherm, Ytong lub Silka - Co jest lepsze?

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 mar 2007, 14:23

Przecież xella też już musi izolować od środka takie są normy unijne U ściany i podłogi 0.1W/m2xK a dach 0.08W/m2xK. Skąd ,żeś się urwał, z MURTORA?

onepercent
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 13 mar 2007, 13:27

autor: onepercent » 13 mar 2007, 14:30

nie powiedzialem ze nie izoluje sie podlo i fundamentow tylko ze uzasadnienie ze przez fundament ucieka cieplo z domu jest bezsensowne i malo znaczace , zobacz na zdjeciach termowizyjnych badz symulacjach termicznych jaka to jest procentowa utrata ciepla w domku - zadna

onepercent
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 13 mar 2007, 13:27

autor: onepercent » 13 mar 2007, 14:32

i w koncu co to za brednie z izolacja od wewnatrz , izoluje sie zawsze po stronie zimniejszej idiotyzm budowlanki i samowolki z PRL tak sie zakorzenil w tych robotniczych glowach ze nie mozna tego wyeleminowac

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 mar 2007, 14:39


onepercent
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 13 mar 2007, 13:27

autor: onepercent » 13 mar 2007, 14:42

izolowanie od wewnatrz nazywam idiotyzmem !!! jest to nieoplacalne i powoduje zawiekszenie i przyspieszenie wymiany ciepla z otoczeniem to jest fakt i kazdy pracownik naukowy powyzej doktoranta powie ci to bez zajakniecia

pichon
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 43
Rejestracja: 05 mar 2007, 16:31
Lokalizacja: Dolny Śląsk

autor: pichon » 18 mar 2007, 1:03

Panie Brzęczkowski, czy zna Pan język niemiecki ? Tekst ze strony Rockwool'a, którą Pan poleca: "Ideal für energetische Sanierungsmaßnahmen, bei denen eine Dämmung von außen nicht möglich ist: „Sonoroll 035“ von der Deutschen Rockwool."
Oznacza ni mniej ni więcej, że jest polecany do ocieplania od wewnątrz, w sytuacjach, gdy ocieplenie od zewnątrz nie jestmożliwe. Np. przy modernizacji energetycznej budynków.
Podobnie na stronie Xell'i.
Pozdrawiam
pichon

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 18 mar 2007, 2:24

Może tu chodzi o prestiż firm i o miękie przejście, przecież nie napiszą wprost - robiliśmy źle. Na srtonach pl. jeszcze i tego nie ma.
Ja też zastanawialem się jaki projekt wybrać , na emeryturę . Założenia były proste koszt budowy określony, nośnik najchętniej "nieimportowany" i bezobsługowy i miesięczny rachunek zima do 200zł za wszystko (wymogi emerytury) zgadnij na czym staneło?

pichon
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 43
Rejestracja: 05 mar 2007, 16:31
Lokalizacja: Dolny Śląsk

autor: pichon » 18 mar 2007, 10:31

Wacław pisze:Może tu chodzi o prestiż firm i o miękie przejście, przecież nie napiszą wprost - robiliśmy źle. Na srtonach pl. jeszcze i tego nie ma.
Ja też zastanawialem się jaki projekt wybrać , na emeryturę . Założenia były proste koszt budowy określony, nośnik najchętniej "nieimportowany" i bezobsługowy i miesięczny rachunek zima do 200zł za wszystko (wymogi emerytury) zgadnij na czym staneło?


Nie będę strzelał - ale proszę powiedzieć, ponieważ brzmi bardzo interesująco.
Pozdrawiam

pichon

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 mar 2007, 10:36

Faktycznie chodzi tu o "mięki przejście" z cześciawej izolacji (ociepleniu) na izolowanie typu "termos". Pierwsza był isover.se od półroku jest i w isover.pl Na xella.de są izolacje od środka na xella.pl jeszcze nie.
Ale tu nie chodzi o strony , a o zdrowie ,kieszeń, fizykę, proszę mi wymienić choć jedną wyższość ocieplania nad izolacją typu "termos" w domu od 80 do 350m2 ze sterowalnym (ustawiamy temperaturę i czas) systemem ogrzewania.

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 19 mar 2007, 14:51

Panie Brzęczkowski, przeczytałem bardzo dużo Pańskich postów i w bardzo wielu z nich nakłania Pan do izolowania od wewnątrz czyli do "termosu". Moi znajomi postawili dom szkieletowy czyli taki "termos" i po dwóch sezonach grzewczych stwierdzili, że nigdy więcej by tego błędu nie powtórzyli. Dom ten jest jak namiot - grzejesz - ciepło, nie grzejesz błyskawiczne wychłodzenie. Tam nic nie akumuluje ciepła, ściany i sufity to płyty gipsowe + konstrukcja i wełna a podłogi to deski na legarach z wypełnieniem z wełny. Może oszczędności są wtedy gdy do takiego domu przychodzimy tylko na noc i ogrzewamy go np. przez 10 godzin na dobę ale jak ktoś przebywa 24 godziny w domu to nie może pozwolić sobie nawet na 2 godziny przerwy bo to od razu czuć, a wyłączenie prądu w nocy zimą spowodowało spadek temperatury do 15 stopni.
Ja niebawem (może już w kwietniu) rozpoczynam budowę swojego domu i z całą pewnością będzie to dom ze ścianami z betonu komórkowego 18cm i 20cm styropianu, podłoga na gruncie również 20cm styropianu a dach 30cm wełny mineralnej no i oczywiście wentylacja mechaniczna z rekuperatorem (Storkair)a ogrzewanie i c.w. użytkowa z kotła Immergas Zeus Mini ew. Zeus Victrix 20.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 mar 2007, 16:09

Nikomu poza Samym Sobą tak budując Pan krzywdy, ani na złość nie zrobi. Mogę Pana zapwenić , że beton komórkowy przy 20 cm styropianu będzie mokry (styropian też)
Nie pomoże nawet najdroższa wentylacja, bo wilgotność musiałby Pan ustawić na 15%, a wtedy żyć się nie da.
Może czytał Pan moje teksty ale bardzo nieuważnie. Zawsze powtarzam, że do domów izolowanych o małych potrzebach ciepła nie nadają się centralne systemy ogrzewania, który zapewne mają Pana znajomi, bo mają duże wahania temperatury i nie ma co odbierać nadmiaru ciepła. Kolejna kwestia to wentylacja, a raczj jej brak , skoro tak się dom zachowuje. Sama wełna jest też zapewne zbyt cieńka i przy braku wentylacji mało skyteczna skoro dom tak szybko stygnie.
Wentylacja , izolacja i ogrzewanie muszą współgrać. Inne ogrzewnie i wentylacje daje się do kamiennego zamku inne do pustaków inne do 30 -40 cm wełny zamkniętej w sychy termos . A dom który Pan planuje będzie zużywał przynajmniej 120 kWh/m2 rocznie .Polskie zalecenia to 70 kWh/m2 Norweskie 40...
Naprawdę nie robi mi Pan na złość, a lepiej i uczciwiej byłoby napisać kto tak znajomym zaprojektował, kto wybudował i kto doradził.

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 19 mar 2007, 16:27

No cóż, a może zastosowanie paroizolacji pod suche tynki, które będą od środka rozwiąże problem wilgotnej ściany :?: .
A co do szkieletu znajomych to jest to typowy dom produkowany przez jedną z kaszubskich firm, przez nich złożony a przez nadzór budowlany odebrany.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 mar 2007, 16:55

W dachu rozwiązuje, to czym sie różni fizyka sciany?
Czemu Pan nie podaje firmy, nie krytykuje projektanta, który robi dom o bardzo małej akumulacji z nieprecyzujnym c.o., Czemu nie podnosi Pan larum, że projektant nie przewidział , że dom powiniem mieć sprawną wentylację.??????
Proszę mi odpowiedzieć na pytania
1 czy zgadza pan się, że normy 70 czy 40 kWh/m2 nie będą egzekwowane , prawnie lub tylko przez podwyżki cen nośników?
2 Czy jeżeli się Pan za mną zgadza, że ceny nośników będą rosły, jaki Pan proponuje system izolowania, ogrzewania i wentylacji by dom zużywał 40 kWh/m2 rocznie? No 70??

pichon
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 43
Rejestracja: 05 mar 2007, 16:31
Lokalizacja: Dolny Śląsk

autor: pichon » 19 mar 2007, 20:57

Panie Brzęczkowski, przecież najwięcej oszczedności uzyskuje się na wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, poza tym można zwiększyć grubość pozostałych (zewnętrznych :) izolacji). Jak mi przez fundament 5% wiecej ciepła ucieknie ... Wolę to niż termos.
Pozdrawiam

pichon

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 19 mar 2007, 21:15

Firma sprzedająca domy szkieletowe , o którym pisałem to DANMAR http://www.danmardomy.pl/.
Tak jak do wielu osób nie dociera konieczność ochrony środowiska naturalnego i spalają w swoich piecach opony. przepracowany olej PEty itp śmieci tak samo nie da się zmusić ludzi do budowy domów energooszczędnych a jedyną motywacją może być ekonomia a i tu jest problem bo na etapie inwestycji dom energooszczędny jest jednak zdecydowanie droższy od standardu, że nie wspomnę o domu pasywnym.
Oczywiste jest, że ceny nośników będą rosły ale na dom szkieletowy nie zdecyduję się bo jak podobno mawiają Kanadyjczycy dom szkieletowy buduje się 14 dni, 14 minut płonie a huragan zabiera go w mniej niż 14 sekund.
Proponuję 18 cm gazobeton + 20 cm styropian + tynk cienkowarstwowy a od środka suchy tynk z paroizolacją. Podłogi na gruncie na 20 cm styropianie i ogrzewanie podłogowe, na poddaszu podłogi drewnopochodne a dach izolowany wełna 30 cm.
Ogrzewanie kotłem Immergas Zeus Mini i oczywiście kominek z zamkniętą komorą spalania.
Proszę mi wierzyć, taki dom ma bardzo dużą bezwładność cieplną i jeśli po lecie nie dopuścimy do jego wychłodzenia to utrzymanie w nim stabilnej temperatury nie pożre wielkiej energii a wiem to na pewno bo miałem letniaka z gazobetonu 100m2 z kominkiem i z symbolicznym ociepleniem (5cm styropianu ściany,15cm wełny dach) i spędzaliśmy tam święta Bożego Narodzenia i Sylwestra. Nie ukrywam, że jechałem dwa dni wcześniej i intensywnie paliłem w kominku ale w grudniu po dwóch miesiącach nieprzebywania tam temperatura spadała do +5 stopni ale już 3-4 dnia nie było problemu z utrzymaniem temperatury powyżej 20 stopni. Teraz zamieszkała tam rodzina z dwojgiem dzieci i też twierdzą, że kominek im wystarcza.
Wentylacja oczywiście z rekuperatorem (Storkair) i być może GWC ale jest to chyba zbyt droga inwestycja przy zbyt małych zyskach, zimy są coraz krótsze i łagodniejsze a w okresach przejściowych i tak korzysta się z czerpni bezpośredniej.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów