docieplenie porothermu 44

Nie reprezentuje izolacji - czy kładzie Pan wełnę czy styropian od wewnątrz czy od zewnątrz - to dalej ten sam styropian - tylko nie ta sama izolacja.
A wariatów nie robię jak - tylko ci co wciskają izolację termiczną za stałym odbiornikiem ciepła. Uważam, że praw fizyki ( ta wyklucza ocieplenie od zewnątrz ściany na fundamencie) należy przestrzegać.
a powtarzam się, bo jak pan sam zauważył - zrobionych w wariata - jest jeszcze sporo.

Trzeba skończyć z obłędem ocieplania od zewnątrz.

a co z mrozem? jest wiosna, przez dzień deszcz opiera sie o ściane, porotherm coś sobie podciągnie (bo nie ma takiej możliwości żeby nie) a w nocy przyjdzie przymrozek (-5, -8 stopni).
Jedna, dwie, pięć lat nic sie nie stanie ale już 20 ??. Wiadomo że stawia sie na lata.
Nie sądzę żeby izolacja żeby izolacja z zewnątrz była bzdura.

pathfinder pisze:a co z mrozem? jest wiosna, przez dzień deszcz opiera sie o ściane, porotherm coś sobie podciągnie (bo nie ma takiej możliwości żeby nie) a w nocy przyjdzie przymrozek (-5, -8 stopni).
Jedna, dwie, pięć lat nic sie nie stanie ale już 20 ??. Wiadomo że stawia sie na lata.
Nie sądzę żeby izolacja żeby izolacja z zewnątrz była bzdura.

Jest bzdurna i to szkodliwa. Mróz nie jest groźny. Dopiero w połączeniu z wodą może przyspieszać degradację . A woda w ścianę wchodzi od wewnątrz przy braku paroizolacji.

Zresztą, już się mleko wylało. Kolega Janusz przysyła z Niemiec kolejne odsłony skandalu. Gdy 27 lat temu ruszały ocieplenia spowodowane wzrostami cen energii i ochroną środowiska - badania wykazały, że ocieplenie za ścianą na fundamencie praktycznie nie obniża kosztów ogrzewania, a są przypadki, że zwiększa.
Wyniki tych badań ukryto i wymyślono złe sposoby liczenia przegród termicznych (np OZC ) nie mające nic wspólnego z fizyką.

Jeżeli to Pana interesuje...

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html

od roku 1985 naukowcy z uniwersytetu w Cambridge sprawdzili używaną w Niemczech metodę do
pomiaru zużycia energii potrzebnej do ogrzewania domów i stwierdzili po analizie zużycia energii w 3400 budynków, że rzeczywiste zużycie gazu albo oleju opałowego było w rzeczywistości od 30 do 40 %
niższe, aniżeli przewidywane teoretyczne zapotrzebowanie na energię grzewczą.
Wyniki tych badań, jak również badań przeprowadzonych w tym samym czasie w Niemczech przez
Instytut Frauenhofera Fizyki Budowli w Stuttgarcie wykazują znaczny błąd w sposobie obliczania teoretycznego zapotrzebowania na energie grzewczą budynków.
Błąd ten nie został do tej pory skorygowany i obowiązuje we wszystkich analizach energetycznych
budynków. Jest to międzynarodowy skandal, tuszowany przez lobbystów zewnętrznych ociepleń
budynków i kupionych przez nich polityków. Obowiązujące normy EU DIN zawierają ten błąd!
Jak zwykle, za wszystko muszą płacić inwestorzy i właściciele domów!!!

Albo ten tytuł :

Fassadendämmung = Energetische Volksverdummung! Izolacja od zewnątrz = pranie mózgu
z http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/
z konkluzją :
natychmiast wezwano do całkowitego zniesienia tego prania mózgu
Pozdrawiam i czekam kiedy u nas przestanie się oszukiwać inwestorów.

Witam jestem nowy na forum.
W tym roku ruszam z budowa domu w Tabasko bede stawial go z 30cm pustakow kerazmzytowych max, plus dwa razy styropin termonium plus po10 cm na przekladke fundamenty rowniez z bloczkow keramz.bet.ocieplone Xps z obu stron w podloge klade 30cm styropianu,z dachem jeszcze niemam koncepcji, wentylacja mechaniczna,
wydaje mi sie ze to dobre rozwiazanie?paroizolacje potrzebuje przy dobrej wentylacji?ze niby keramzyt mi zawilgotnieje i calosc straci wlasciwosci cieplne?a pozatym sciana jest odbiornikiem ciepla tak?ale jak jest ocieplona od zewnatrz to gdzie to cieplo ucieknie?bedzie je kumulowac chyba ,fundament tez bede mial cieply i izolowany termicznie. nie wiem nie jestem specjalista a śledząc fora budowlane każdy specjalista ma inne zdanie człowiek chciałby miec wszystko poprawnie ale niestety nie wie komu zaufac

30cm pustakow kerazmzytowych max, plus dwa razy styropin termonium plus po10 cm na przekladke fundamenty rowniez z bloczkow

Jak Pan połączy styropian w gruncie z tym na ścianie? Jak Pan zabezpieczy go przed wilgocią w zewnątrz?

paroizolacje potrzebuje przy dobrej wentylacji?

Dobra wentylacja nie zabiera całej wilgoci z domu a utrzymuje komfortową wilgotność - 40-50% przy 22 st.C . Kondensacja jest wtedy przy +8 nawet. Paroizolacja jest ważniejsza przy wentylacji mechanicznej nawiewno wywiewnej niż przy działającej non stop wentylacji konwekcyjnej . Przy rekuperatorze mamy większą różnicę ciśnień . Stąd wprowadzenie do budownictwa w 2000 roku testu szczelności (PN 13829)

fundament tez bede mial cieply i izolowany termicznie

DLACZEGO??? Jaki cel ma Pan w grzaniu fundamentu? Tam się nie przebywa!

miec wszystko poprawnie ale niestety nie wie komu zaufac

Od stycznia 2011 projektant ma obowiązek podać charakterystykę energetyczną - ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA - tych rzeczy pogodzić się nie da - i ogrzewać i izolować. EKONOMIA a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Widzi Pan... rekuperację do wentylacji wstawiono po to, by nie robić centralnego ogrzewania.

Jakie Pan zakłada zużycie kWh/m2 rocznie? Co chce Pan izolacją osiągnąć?

Dom normatywny ( najgorszy) z rekuperacją to 30kWh/m2 rocznie
Dom energooszczędny to połowa tego
Dom pasywny ( nie pobiera energii na ogrzewania )

W przypadku domu pasywnego, uważam, że należy zabrać tę nazwę tym co piszą że dom pasywny jest droższy w budowie i mimo wszystko zużywa energię na ogrzewanie PASYWNY TO PASYWNY.

Dodam jeszcze, że za 7 lat pasywność będzie obowiązkiem nie wyborem.
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia dla niefachowców - może to być trudne.

Witam,

polaczenie styropianu tego z gruntu z tym fasadowym uszczelnie pianka poliuretanowa siatka i klej fundamenty otynkowane wymalowane lepikiem na to xps siatka klej i folia kubelkowa.

Jaki cel ma Pan w grzaniu fundamentu? Tam się nie przebywa!

fundament chce miec cieply dlatego ze wydaje mi sie ze cieplo zkumulowane w scianie nie bedzie uciekalo do gruntu tak jak w fundamencie nie ocieplonym

Jakie Pan zakłada zużycie kWh/m2 rocznie? Co chce Pan izolacją osiągnąć?

w projekcie mam takie dane,niepatrzylem wczesniej na te dane ale nierozumie ich, pan podaje ze dom normatywny ma 30kw na m2 rocznie a tu takie olbrzymie wartosci u mnie w projekcie

EP 84.60kwh/m2,rok
EK 106.92kwh/m2 rok

wybierajac izolacje ktore chce uzyc zapatrywalem sie na domy pasywne,chce aby wspolczynniki przenikania ciepla byly nizsze jeszcze jak w budownictwie pasywnym a co chce izolacja osiognac?nie chce tracic ciepla.
tak to widze.

ogolnie to chcialbym miec domek najlepiej zero energetyczny tak jak pan pisal gdzies czytalem.

a moze moglby pan napisac jak by pan taki domek stawial dla siebie z czego i jak

prosze nie komentowac tego co napisalem jestem laikiem mysle ze tak jest super.
gdzies tu na forum czytalem chyba ze pracuje pan nad jakims cackiem ktore zaopatrzy w darmowa energie domek.bylbym wdzieczny jesli pokierowal by mnie pan jak budowac i co instalowac aby domek byl w przyszlosci bardzo ekonomiczny i najlepiej niezalezny od elektrowni czy gazowni lub paliw stalych.pozdrawiam,

polaczenie styropianu tego z gruntu z tym fasadowym uszczelnie pianka poliuretanowa siatka i klej fundamenty otynkowane wymalowane lepikiem na to xps siatka klej i folia kubelkowa.

Lepik nie wypuści wody - najpierw jest folia i styropian - tylko w domach podpiwniczonych.

instrukcja montażu z rolki
http://isola.no/assets/Norway/Installat ... tering.pdf

wybierajac izolacje ktore chce uzyc zapatrywalem sie na domy pasywne,chce aby wspolczynniki przenikania ciepla byly nizsze jeszcze jak w budownictwie pasywnym a co chce izolacja osiogna

Nie można podawać współczynnika przenikania ciepła przy ocieplaniu za ścianą i fundamentem oraz przy braku paroizolacji - patrz definicja współczynnika przenikania ciepła.
Ale izolacja się kończy na 30kWh/m2 - a 100 ... to kosmos Po co rekuperacja? Po co ten styropian - jak tylko wodę w ścianie zatrzyma bo ciepło przez fundament do gruntu ucieknie .
CZEMU wszystko odwrotnie?

dlatego chce ocieplic fundament z obu stron i wybudowac go z keramzytu zeby to cieplo nie uciekalo albo jak ucieknie to minimalnie wybralem także keramzyt na sciany nosne bo jest paro przepuszczalny wysoce odporny na wilgoc i grzyby .
, i tak jak ja to widze mam mury ocieplone od zewnatrz 20cm steropianu wilgoc mi wchodzi z sirodka domu w sciane ktora jest z keramzytu a ten jest na to odporny ,ciekawe

pan jest za ociepleniem od sirodka ale wiekszosc poleca ocieplac od zewnatrz co do tego kto ma racje niemam zdania wybralem wstepnie ocieplenie ktore wiekszosc uwaza za poprawne jednakże ostatecznej decyzji nie podjolem

a co pan mysli o bloczkach keramzytowych z wkladka steropianowa i dac je wkladko od wewnatrz i bez paroizolacji ?

lepik nie wypusci wody z fundamentu napisal pan ale z kod ta woda sie tam wezmie jak fundament bedzie pomalowany z obu stron i oblozony folia plus poziome izolacje ? dziekuje za link z izolacja isola zainteresowal mnie

dlatego chce ocieplic fundament z obu stron

Z definicji izolacji ( współczynnika przenikania ciepła ) izolacja to termos. Nie jest prawdą jak twierdzą niektórzy, że strumień ciepła jest proporcjonalny. Niedomknięta na 3mm lodówka chodzi na okrągło.

wybudowac go z keramzytu

O jakości izolacji wcale nie decyduje grubość, ciężar itp a stopień unieruchomienia powietrza. W warunkach rzeczywistych keramzyt to jeden z lepszych przewodników ciepła. Świadczą o tym np. dane producenta Keramzytu Mszczonów
Jak widać z tabeli to bardzo dobry przewodnik ciepła.
W praktyce - słynny dom tak zwany pasywny "Lipińskich" pod Smolcem ( 137m3 z pompami ciepła Viessmanna i kolektorami) zużył w pierwszym sezonie ( 2007 była lekka zima) ponad 16000 kWh na wszystko http://www.passivhausprojekte.de/projek ... detail=866
Przy tak ogromnym zużyciu na cele poza grzewcze - w domu "muratorowskim" powinna chodzić w zimie klima!!!
Właśnie ten dom jest z keramzytu ocieplonego od zewnątrz.

pan jest za ociepleniem od sirodka

Nie ja - FIZYKA z definicji wyklucza przyklejanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła . Warto się zapoznać z definicją współczynnika przenikania ciepła.

Na konie o oszustwach
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html

od roku 1985 naukowcy z uniwersytetu w Cambridge sprawdzili używaną w Niemczech metodę do
pomiaru zużycia energii potrzebnej do ogrzewania domów i stwierdzili po analizie zużycia energii w 3400 budynków, że rzeczywiste zużycie gazu albo oleju opałowego było w rzeczywistości od 30 do 40 %
niższe, aniżeli przewidywane teoretyczne zapotrzebowanie na energię grzewczą.
Wyniki tych badań, jak również badań przeprowadzonych w tym samym czasie w Niemczech przez
Instytut Frauenhofera Fizyki Budowli w Stuttgarcie wykazują znaczny błąd w sposobie obliczania teoretycznego zapotrzebowania na energie grzewczą budynków.
Błąd ten nie został do tej pory skorygowany i obowiązuje we wszystkich analizach energetycznych
budynków. Jest to międzynarodowy skandal, tuszowany przez lobbystów zewnętrznych ociepleń
budynków i kupionych przez nich polityków. Obowiązujące normy EU DIN zawierają ten błąd!
Jak zwykle, za wszystko muszą płacić inwestorzy i właściciele domów!!!
Albo ten tytuł :
Fassadendämmung = Energetische Volksverdummung! Izolacja od zewnątrz = pranie mózgu
z http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/
z konkluzją :
natychmiast wezwano do całkowitego zniesienia tego prania mózgu

bez paroizolacji

O jakości izolacji świadczy nie sama grubość materiału a nieruchome powietrze. W nawet najgrubszym swetrze szybko Pan ciepło traci - Rannego zimą nie zawija się w koc a w doskonały przewodnik ciepła - folię aluminiową - wie Pan dlaczego?
Od 2000 roku obowiązuje w Polsce norma PN13829 - test szczelności - bardzo często spotyka niedouczonych audytorów, projektantów - co podają charakterystykę energetyczną bez tego testu! Takim powinno się zabierać uprawnienia.
Tylko przegrody z pianki pur "zaliczają" ten test bez paroizolacji.
Sytuacje POGARSZA a nie polepsza - wentylacja mechaniczna. Przy wentylacji plus lub wentylacji nawiewno wywiewnej ciśnienie w domu w okresie grzewczym jest wyższe niż przy starych nieszczelnych oknach i pionowych "kominach" w każdym pomieszczeniu.

lepik nie wypusci wody z fundamentu napisal pan ale z kod ta woda sie tam wezmie jak fundament bedzie pomalowany z obu stron i oblozony folia plus poziome izolacje ?

Wyobraźmy sobie, że dom to Pan. Ma Pan ciepły dres, wełniane skarpety ... i na to założył Pan gumowy płaszcz ( np. wojskowy OP1) i kalosze. Woda z zewnątrz nie wejdzie! To fakt - ALE CZY DRES I SKARPETY BĘDĄ SUCHE????????????????
Rolą izolacji wodnej nie jest nie wpuścić wody. Rolą hydroizolacji jest by izolacja termiczna była sucha. Gdy w domu grzejemy rośnie ciśnienie, para wodna wraz z powietrzem wchodzi w ściany, dach. Stygnąc się wykrapla, ścieka grawitacyjnie do ławy fundamentowej ( strefa dodatnich temperatur) a folia kubełkowa zapewnia szczelinę wentylacyjną

Podobną rolę pełni w dachu szczelina wentylacyjna


Pokrycie dachu ma wody nie wpuścić - wentylacja kalenicowa ma wodę wypuścić
Folia kubełkowa ma wody nie wpuścić - wentylacja fundamentu ma wodę wypuścić.

Porotherm 44 na zaprawie termoizolacyjnej ma U na poziomie 0,23 (wspóczynnik dla całej wymurowanej ściany). Po co wy się tu rozwodzicie nad docieplaniem tego materiału? Nie ma co docieplać, bo będzie bunkier! Poza tym parametry są takie, że nie ma sensu już ich poprawiać!

kotwacek pisze:Porotherm 44 na zaprawie termoizolacyjnej ma U na poziomie 0,23 (wspóczynnik dla całej wymurowanej ściany). Po co wy się tu rozwodzicie nad docieplaniem tego materiału? Nie ma co docieplać, bo będzie bunkier! Poza tym parametry są takie, że nie ma sensu już ich poprawiać!

To nie jest prawda!!! Przy różnicy ciśnień, zimą - będzie ruch powietrza i Pana 0.23 szlak trafi. To jest podane do warunków ustalonych!!!
Kolejna sprawa - zaprawa o której Pan pisze jest do porothermu izolowanego - np TiPlan


A taką cegłę trzeba izolować

Porotherm 44 jest najtańszym i najgorszym materiałem budowlanym firmy Wienerberger sprzedawanym głównie na rynku polskim. Lepszych produktów w Polsce nie mozna kupic.
Najnowszym hitem jest jednak ThermoPlan MZ8. Ten produkt umożliwia budowanie domów niskoenergetycznych, pasywnych i zeroenergetycznych bez dodatkowej izolacji!

Mówisz o domach niskoenergetycznych i pasywnych... A jak ja nie chcę mieć takiego domu to co? Porotherm 44 to materiał, który umożliwia budowanie domów ze ścianami jednowarstwowymi. ITB dopuściła ten materiał do użytku w takich warunkach. Po co porównujecie tego pustaka do Thermoplanu? To są dwa różne produkty w kompletnie różnych grupach cenowych!!