Z czego ściany?

Witam. Szykuje się do budowy domu i przeglądając strony z betonem komórkowym znalazłem Aeroc wygląda interesująco. Cena też nie jest wygórowana na allegro bodajże 6 zł za bloczek gdy inni mają co najmniej po 9 zł co o tym sądzicie ??

Wacław to jest pan T Brzęczkowski on wszędzie takie bzdury pisze

Jakiś nowy "stary" fan - 3 posty i 3- "porady"

Już na starcie powiem, że nie jestem specjalistą, fizykiem, biologiem, matematykiem, ginekologiem i każdą inną profesją niezbędną w dyskusji tu podejmowaną zatem nie będę się mądrzył a jedynie pytał.

Można powiedzieć że ścierają się tu dwa poglądy nie tyle z czego budować a gdzie ocieplać.
Jeśli uznać pierwszeństwo panu TB to spytam tak:
izolacja wewnętrzna całości czyli stworzenie jak pan mówi termosu będzie wymagała ocieplenia wszystkiego co ma kontakt z "zewnętrzem". Czyli musimy ocielić ściany, dach, podłogi co oczywiste. Ale w zasadzie czy nie powinniśmy także ocieplić stropów, schodów, ścianek działowych itp? Przecież to wszystko będzie miało kontakt ze ścianą poprzez np strop. O ile ocieplenie ścian wewnętrznych jeszcze sobie wyobrażam o tyle ocieplenia reszty już nie bardzo. Czy nie taniej prościej (czytaj bez zwiększenia szans na błąd) jest ocieplić porządnie zewnątrz. Rozumiem już słyszę że wtedy ciepło ucieka ścianami a woda ogranicza działanie izolacji i przegrody (ano właśnie napisano że woda ogranicza izolacyjność ścian a jak działa na styropian, wełnę?) czy nie taniej wtedy grubszą izolację na zewnątrz aby nawet po tym zmniejszeniu przez wodę było w miarę ok a po kilkunastu latach nawet wymienić niż izolować wszystko od wewnątrz?
Jak wyobraża sobie pan TB zawieszenie czegokolwiek na tak skonstruowanej ścianie? Nie chodzi mi o obrazki tylko o ciut cięższe rzeczy np telewizor czy szafki w kuchni?
Rozumiem, że przypadek zalania mieszkania jest rzadki ale czy taki ewentualny przypadek nie spowoduje całkowitej prawie utraty izolacji (w przypadku uszkodzenia folii o co nie trudno przy takim skomplikowaniu konstrukcji lub w przypadku pęknięcia rury w warstwie ocieplenia bo jak ją inaczej prowadzić) w danym miejscu plus szybkie niszczenie ściany w przypadku mrozów?
Co z zagrożeniem pożarowym? Rozumiem wełna niepalna ale droższa niz styropian i wielu zastosuje styropian. Co z pana stwierdzeniem że pana konstrukcja nie wymaga kolosalnych kosztów?
Takich pytań pojawia mi się więcej. Proszę o odpowiedź tylko proszę bez określeń typu "całka z krzywej grzania przetnie się z punktem rosy a po wyciągnięciu różniczki będzie..." jak pisałem wcześniej nie zrozumiem.

Pozdrawiam
Oczywiście innych również prosze o wyjaśnienie tych kwestii bo chyba nie tylko pan TB jest wiedący?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Niecentralne systemy ogrzewania ( a innych nie posiadam) stosuje się wyłącznie do domów energooszczędnych. W domach izolowanych o małym zużyciu energii, cyrkulacja ciepła stanowi zbyt duży % całości, a automatyka przy centralnym jest tak słaba, że wyhania temperatury powoduję dyskomfort.

Z uwagi na tysiące postów wprowadzających Forumowiczów w błąd postanowiłem zebrać je wszystkie w jeden wątek:
Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego. Zapraszam do uzupełnienia tego wątku.

wiele wybudowałem domów i wiele o nich pózniej opinii słyszałem.gdybym teraz miał budowac dom dla siebie to napewno zbudowałbym go w systemie jednowarstwowym 44 lub 50.całośc wykonczylbym tynkiem perlitowym w celu docieplenia i wyciszenia.Byłem w kilku takich domach i naprawde da się wyczuc suchy przyjazny klimat w srodku.Wazne aby takze w srodku tynkowac cementowo wapiennym najlepiej w wersji light.

w projekcie mam gazobeton docieplony styropianem. jednak ostatnio gdzieś wyczytałem że między tymi dwoma materiałami może dochodzić do kondensacji pary wodnej?? dlatego do gazobetonu powinno stosować się wełnę mineralną, co o tym sądzicie??. Jeszcze jedno, gazobeton jest niby wielokrotnie słabszym materiałem od ceramiki i wymaga specjalnych zabiegów podczas wznoszenia ścian. Cytuję:
''wymaga pewnych dodatkowych działań zabezpieczających konstrukcję typu - poduszki betonowe w miejscach gdzie na scianach opierają się belki, dodatkowe zabezpieczenia siatkami naroży otworów żeby nie pękały, zbrojenie warstwy muru pod otworami okiennymi. Dodatkowo gazobeton bardzo chłonie wodę, więc warto o tym pamiętać wykonując tynki, żeby nie poodpadały - są specjalne substancje do gruntowania ściany (co z kolei stawia pod znakiem zapytania póżniejszą paroprzepuszczalność)" ????
A może zastosować sam bloczek o większej grubości 36,5, 48??

Wykraplanie będzie w samym bk, w styropianie jak i wełnie za nim. Konieczna jest paroizolacja .

a w jakiej postaci musiałaby być ta paroizolacja: grunt w postaci płynnej??, folia jak na rysunku jakoś do mnie nie przemawia??.
A co z tymi specjalnymi zabiegami dotyczącymi gazobetonu, czy rzeczywiście jest to taki słaby materiał.
a co Państwo sądzicie o tym materiale:
allegro.pl/item758093268_thermi_34_sl_bloczki_pustaki_gazobeton.html

Neo_Bob pisze:a w jakiej postaci musiałaby być ta paroizolacja: grunt w postaci płynnej??, folia jak na rysunku jakoś do mnie nie przemawia??.
A co z tymi specjalnymi zabiegami dotyczącymi gazobetonu, czy rzeczywiście jest to taki słaby materiał.
a co Państwo sądzicie o tym materiale:
allegro.pl/item758093268_thermi_34_sl_bloczki_pustaki_gazobeton.html

Opisywane właściwości tego materiału są tak rewelacyjne, że aż trudno w nie uwierzyć. Więcej szczegółów na stronie : /http://thermiblock.pl/
Jednym ze zastosowań opisywanych w tekstach jest ... filtr ciężkich metali.

Neo_Bob pisze:a w jakiej postaci musiałaby być ta paroizolacja: grunt w postaci płynnej??, folia jak na rysunku jakoś do mnie nie przemawia??.
A co z tymi specjalnymi zabiegami dotyczącymi gazobetonu, czy rzeczywiście jest to taki słaby materiał.
a co Państwo sądzicie o tym materiale:
allegro.pl/item758093268_thermi_34_sl_bloczki_pustaki_gazobeton.html

Czy ta sama folia użyta w dachu Szanownemu Panu "przemawia" - nie ma innego wyjścia by ściana była izolowany i sucha. Im więcej izolacji tym większy problem z wilgocią ! Jeżeli zależy Panu na zawyżonych rachunkach i wyższym niż 100jtk/m3 stężeniu zarodników grzybów strzępkowych - nie należy odcinać dyfuzji.

w poddaszu przemawia bo bez problemu ją przykryję kartongipsem. a na ścianie nie przemawia gdyż nie zamierzam ocieplać domu od środka i co za tym idzie nie będe stosował w tym miejscu kartongipsu, a tynk maszynowy. Dlatego zadałem proste pytanie czy zamiast folii można zastosować coś innego.

HenoK pisze:Opisywane właściwości tego materiału są tak rewelacyjne, że aż trudno w nie uwierzyć. Więcej szczegółów na stronie : /http://thermiblock.pl/
Jednym ze zastosowań opisywanych w tekstach jest ... filtr ciężkich metali.

Najciekawsze jest to że materiał ten nie jest dużo droższy od tradycyjnego gazobetonu.
Na stronie polecają rezygnację ze styropianu. współ. przen. dla thermiblock 34 to 0,28, a ile wyniesie dla porównania, współczynnik dla tradycyjnego gazobetonu 24 plus 10cm styropianu?? i jak to sie przełoży na oszczędności w ogrzewaniu np. w skali roku?
Wielkie dzięki za odpowiedź

Neo_Bob pisze:w poddaszu przemawia bo bez problemu ją przykryję kartongipsem. a na ścianie nie przemawia gdyż nie zamierzam ocieplać domu od środka i co za tym idzie nie będe stosował w tym miejscu kartongipsu, a tynk maszynowy. Dlatego zadałem proste pytanie czy zamiast folii można zastosować coś innego.

Można, tylko najpierw trzeba się zastanowić, czy jest to potrzebne. Przy prawidłowo zaprojektowanej ścianie ryzyko kumulacji wilgoci w warstwie izolacyjnej jest minimalne. Żadne badania naukowe nie potwierdzają rewelacji TB (np. tego, że styropian chłonie 1,5% wilgoci w ciągu doby).

Na rynku jest mnóstwo firm oferujących chemię budowlaną. Metoda ocieplenia od zewnątrz jest obecnie powszechnie stosowaną metodą. Jest w Polsce stosowana od min. 10 lat. Gdyby pojawiały się problemy jakimi straszy TB już dawno by były rozwiązane.

np. tego, że styropian chłonie 1,5% wilgoci w ciągu doby).

To są dane ze styropianu Organiki

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

np. tego, że styropian chłonie 1,5% wilgoci w ciągu doby).

To są dane ze styropianu Organiki

W jakich warunkach zbadane?
Styropian, podobnie jak każdy materiał ma pewną wilgotność w stanie powietrzno suchym. Jeżęli wilgoć z niego usuniemy, np. w suszarce, to wystawiony do normalnych warunków np. temperatura pokojowa i 50% wilgotności powietrza bardzo szybko powróci do tego "naturalnego" poziomu wilgotności. Czy przypadkiem nie wynik takiego badania podawała Organika ?
Bardziej istotne jest pytanie jak dalej będzie kształtowała się ta wilgotność.
Jak będzie po tygodniu, miesiącu roku ?
Ważne jest też oczywiście, czy jest to wilgotność mierzona objętościowo, czy masowo.
Niemniej ważne jest jaki wpływ ma ta wilgotność na parametry cieplne materiału izolacyjnego.
Dopiero odpowiedź na te pytania pozwala oceniać, czy te 1,5% wilgotności po 24h to dużo, czy mało.