Dom Pasywny jakie koszty ?

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: AK47 » 02 gru 2011, 17:46

OK
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

makroku
Początkujący
Początkujący
Posty: 24
Rejestracja: 06 lut 2011, 13:21
Lokalizacja: Częstochowa
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: makroku » 03 gru 2011, 1:44

Witam
Czytam większość tych wszystkich postów już od prawie dwóch lat z kilku względów:
-buduje dom (aktualnie stan surowy zamknięty jeszcze nie ma żadnych instalacji )
-pracuje na budowach ( wszelkie instalacje elektryczne-elektroniczne)
Zauważyłem jeden bardzo duży problem albo połowa ludzi ma zaćmę i nie rozumieją sensu oraz znaczenia słów jakie czytają i piszą. Chciałbym zauważyć że powyższa wymiana zdań między panem TB a AK47 nie ma wspólnego poziomu (wiedzy , doświadczenia a nawet wyobraźni ). Na przykład kilka postów wcześniej TB dał przykład lodówki a w odpowiedzi Pan AK47 odpisał drugim przykładem który nic się nie ma do pierwszego i jeszcze wysuną złe wnioski. Pan TB powinien napisać że mostek termiczny który przebiega między pomieszczeniem wewnątrz a fundamentem (dokładnie chodzi o ten róg gdzie podłoga zbiega się ze ścianą ) .Ten mostek termiczny w każdych warunkach ma taką samą konsumpcje na nasze ciepło w pomieszczeniu niezależnie ile damy ocieplenia na zewnątrz ściany.To ocieplenie nie przerwie nam tego mostka więc nie może mieć na niego wpływu. Ten fundament zawsze będzie oddawał stałą energie do ziemi. A jeżeli oddzielimy to pomieszczenie izolacją od ściany ,podłogi, sufitu to przerwiemy ten mostek. Przykład o otwartych drzwiach w domach 1 i 2 też przyznaje racje panu TB (wbrew założeniu autora) ,faktycznie jak zostawisz drzwi otwarte na zewnątrz przez jakiś czas to musisz to powietrze dogrzać i pójdzie więcej kilowat ze względu na mostek termiczny ( w postaci otwieranych i zamykanych drzwi). A dom z takim mostkiem już nie mieści się w parametrach domu energooszczędnego czyli taniej walnąć sobie wtedy kotłownie a nawet szkoda domu docieplać bo i tak przez drzwi wpadnie więcej zimna niż przez niedocieplone ściany.
Moim zdaniem za mało analizuje się warunków pracy pewnych urządzeń czy zestawów urządzeń w konkretnych środowiskach. Jeżeli lubisz karmić ptaki zimą przy otwartym oknie 2-3 godziny dziennie to pewnie rekuperator ci niewiele pomoże zaoszczędzić w porównaniu do sąsiada który tego nie robi a nie ma wymiennika będzie miał pewnie niższe rachunki za ogrzewanie.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 gru 2011, 12:50

Nie ze wszystkim się mogę zgodzić faktem jest, że starty opisywanym mostkiem termicznym nie zalezą od grubości ocieplenia za nim choć spotkałem fachowców którzy straty do gruntu podają w % ( np. do gruntu 5%) - I wtedy się okazuje, że mostek maleje wraz z grubością izolacji. Natomiast stwierdzenie
Ten mostek termiczny w każdych warunkach ma taką samą konsumpcje
nie do końca jest prawdziwe. Zbadałem wielokrotnie, że mostek termiczny do gruntu jest dynamiczny. Jako element znacznie zimniejszy od reszty ściany / podłogi chłonie więcej wilgoci z pomieszczenia im większe zawilgocenie tym mniejszy opór cieplny.

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: AK47 » 03 gru 2011, 15:05

No to z tego by wynikało że ściana jest takim samym izolatorem gdyby jej nie było , Czy może jest częścią przegrody. Ale oczywiście wiem najlepsza to izolacja od środka ale niech pan popiszę troszkę o jej wadach
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: AK47 » 03 gru 2011, 15:08

A co do projektu to jestem ciekaw skąd taka szybka interpretacja. Proszę mi powiedzieć prosto i zrozumiale że jeżeli typowy domek z Wentylacją mechaniczną 12 cm styropianu na ścianach i 10 na podłodzę i 25 na dachu ma sie prawie nie różnić od budynku gdizie zwiekszamy izolację 2 lub 3 krotnie i stosujemy WM czyli co to nic pana zdaniem nie da ?
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 gru 2011, 20:50

Czytał Pan co piszę, czy post Makroku... grubość izolacji termicznej za mostkiem termicznym nie przekłada się liniowo na opór cieplny. Bo ciepła tyle samo ucieka mostkiem jak mamy 19 cm i jak mamy 20 cm styro. Poza tym ściana ma zdecydowanie najmniejszy udział w stratach przy jednakowej izolacji 1 - podłoga 2 dach 3 okna i dalej ściana. Tylko ludzie faszerowani ideologią muratora durnotami z współczesnej NAPE - na pytanie jak mają dom izolowany odpowiadają co mają w ścianie .. A skąd moja szybka interpretacja --- Szanowny Panie robię to 21 lat ( montuję reku) więc wiem ile taki dom "pali".
Dodam jeszcze Panu ( bo zdaje się co do niecentralnego ogrzewania to nie ma Pan wątpliwości), że na politechnikach jedynym niecentralnym ogrzewaniem o jakim się wspomina nie uczy są piece akumulacyjne - czy trzeba Panu coś jeszcze.

Wyhazeda
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 11 gru 2011, 11:50
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Wyhazeda » 11 gru 2011, 12:01

Witam wszystkich!
"przeleciałem" od wczoraj ostatnie strony tego forum... na więcej nie miałem czasu.
trochę się dziwię, że tacy poważni Panowie skaczą sobie do gardeł jak koguciki albo chłopcy w piaskownicy. mam wrażenie, że ta dyskusja dawno przestała być merytoryczna, zamieniła się w zabawę kto kogo przegada..
krótko o sobie, żeby nie przynudzać.. jestem inżynierem po PK, specjalność UCZ (urządzenia cieplne i zdrowotne), od 9 lat jestem w zawodzie, od 3 lat zajmuję dodatkowo się budownictwem pasywnym, projektujemy i wykonujemy również instalacje, szczególnie WM.
właśnie kończę budowę swojego domu pasywnego w Krakowie, obliczenia oczywiście w PHPP, straty około 14 kWh/m2/rok. dom będzie mocno opomiarowany
z wieloma stwierdzeniami Panów mogę się zgodzić, z wieloma niestety nie..
tak na początek do Pana TB: ciekaw jestem tej izolacji od środka.. ja Pan izoluje np strop nad salonem i jednocześnie podłogę tego stropu po stronie piętra. rozumiem, że taka izolacja musi się pojawić, żeby unikać przemarzania stropu od strony ściany. jaką grubość ma wówczas taki strop, a drugie: jak z praktycznością takiej izolacji na ścianach wewnętrznych??

pzdr

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2011, 12:43

Szanowny Panie - nie ja izoluje tylko projektant, architekt ... to raz ! Dwa ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA - czyli nie może znać się na izolacji absolwent ogrzewania. Gdyby Pan był łaskaw kiedyś zapoznać się z Fizyką Budowli - współczynnik przenikania ciepła wiedziałby Pan, że nie można przyklejać izolacji termicznej za murem.. z definicji!!!!
Pierwszy montowałem WM z odzyskiem ciepła (89') na początku z natury rzeczy własnej roboty. Od ponad 20 lat wyposażamy w wentylacje i ogrzewanie domy izolowane tek by bez pomp ciepła i solarów zużywały 10-30 kWh/m2 rocznie - domy które są gorzej izolowane uważam za durszlaki .

-Czy może Pan tu wszystkim przytoczyć te fragmenty definicji współczynnika przenikania ciepła - który wyklucza przyklejanie izolacji za murem?
-Jakim cudem zajmuje się Pan budownictwem nie wiedząc jak się
izoluje np strop nad salonem
Czy nie wiedząc jak się rozchodzi ciepło w ciele stałym?

Wyhazeda
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 11 gru 2011, 11:50
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Wyhazeda » 11 gru 2011, 12:53

może się Pan określać bardziej precyzyjnie i oszczędnie. tu chyba nie jest spotkanie humanistów.
może mi Pan napisać konkretnie ile daje Pan izolacji na strop od wewnątrz, na sufit i podłogę?

PS oszczędził by sobie Pan tych personalnych wycieczek na temat wykształcenia i doświadczenia pozostałych forumowiczów - myślę, że trudno to tak szybko zweryfikować. chyba nie chce Pan, abyśmy odnieśli wrażenie, że pozjadał Pan wszystkie rozumy, i że jest Pan jedynym specjalistą w tym pięknym kraju..

ja naprawdę chciałbym wymienić kilka doświadczeń i opinii

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2011, 13:11

Jeszcze raz - nie ja a architekt . Mogę tylko napisać co widzimy na projektach
- domy izolowane ( do 30kWh/m2 rocznie) i domy dobrze izolowane (do 15kWh/m2 rocznie są przeważnie parterowe, jeżeli są piętra - to izolacja jest z oby stron, częściej strop jest ze zbrojonego styropianu lub legary i wełna. Mamy też rozwiązania takie jak Fabryka Projektów ( od zewnątrz - 15 cm styro 20 cm bk i 15 cm wełna paroizolacja i tynk
Czy może Pan przytoczyć ten fragment ( z podręcznika Fizyki Budowli - współczynnik przenikania ciepła) który wyklucza przyklejanie izolacji termicznej za murem?

Wyhazeda
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 11 gru 2011, 11:50
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Wyhazeda » 11 gru 2011, 13:13

aa..mam jeszcze jedno pytanie: czy miał Pan okazję mieszkać dużej w domu, który ma izolację od wewnątrz??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2011, 13:24

Mam mieszkanie w bloku tak izolowane - to najzdrowsze budownictwo - WM zapewnia mikroklimat. Jestem od 1999 roku na wszystkich konferencjach "Problemy jakości powietrza wewnętrznego w Polsce" organizowanych przez PW - Nie zbepieczanie ścian paroizolacją to ogromny błąd - zawłaszcza we współczesnym budownictwie - im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią.
Skandynawia USA Francja mają głównie domy izolowane i przy skutecznej wentylacji mają super komfort
Jak Pan zabezpiecza ścianę przed wilgocią ( dyfuzją)?

Wyhazeda
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 11 gru 2011, 11:50
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Wyhazeda » 11 gru 2011, 13:31

nadal nie napisał Pan jak izolować stropy wewnątrz, jaką grubość... buduje się mnóstwo domów wielorodzinnych w technologii tzw pasywnej. może być kilka pięter. jak izolować stropy między pietrami. jak Pan wie, architekci nie mają często pojęcia o izolowaniu przegród, dla nich liczy się aktualnie wymagany przez warunki techniczne i normy wsp. U. jeżeli zajmuje się Pan z takim zaangażowaniem i od tylu lat, to myślę, że ma Pan wyrobione zdanie o różnych detalach. ciekawi mnie to z praktycznego punktu widzenia. o przepisywaniu definicji z książek możemy trochę później... myślę, że wiele będzie tych definicji do przytoczenia

Wyhazeda
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 11 gru 2011, 11:50
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Wyhazeda » 11 gru 2011, 13:39

przepływ wilgoci przez ściany to zaledwie 2-3% całkowitego bilansu wilgoci. zastosowałem oczywiście rekuperację. oczywiste jest, że z zimie mamy taki problem, że trzeba sprytnie ograniczać rekuperację, żeby nie przesuszyć powietrza. WM usuwa w budynku wilgoć. ściany są izolowane styropianem grafitowym o grubości 40cm. ściany zbudowane z silikatu.

proszę Pana o 2 konkretne odpowiedzi:
- jaka grubość izolacji na stropach wewnątrz budynku
- co z akumulacją ciepła w Pana mieszkaniu

Wyhazeda
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 11 gru 2011, 11:50
Re: Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: Wyhazeda » 11 gru 2011, 13:46

czy blok jest izolowany od zewnątrz?
czy ma Pan zaizolowaną podłogę i strop od wewnątrz?


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów