proszę o pomoc

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 17:57

Lutek pisze:
Jednak jakie znaczenie techniczne ma ten styropian za membrana gdy cieplo z gruntu i tak ucieka?

Ten styropian spelnia taka samo role jakbysmy wkopali go w ziemi gdzies w polu. A pieniadze zakopane w ziemi. I to niemale.

Fundament ma podobne właściwości termiczne jak grunt - więc gdyby dom nie przekazywał ciepła do gruntu ( 40 cm styropianu poziomo i dom szkieletowy - niepodpiwniczony) to rozkład temperatur byłby na poziomie - 2m + 5 st. -1m +1 st, 0 -3 st. więc pionowa płyta styropianu w ziemi nie ma znaczenia!
Gdy na -2m jest podłoga piwnicy, to powietrze w piwnicy ma blisko + 5 st.C na wszystkich wysokościach - czyli na poziomie -1m mamy po jednej stronie +1st, po drugiej +5 st. Na poziomie o mamy po jednej stronie -3 st. Po drugiej +5 st. Jak Pan widzi - w przypadku ogrzewania podłogowego piwnicy gruntem - jest sens oddzielić -3 od +5 styropianem .

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 18:12

Ja sie pytalem o sens stosowania styropianu za membrana a nie w ogole.

Oddziela Pan +5 od -3 poprzez warstwe w ktorej wystepuje ruch powietrza.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 18:58

Lutek pisze:Ja sie pytalem o sens stosowania styropianu za membrana a nie w ogole.

Oddziela Pan +5 od -3 poprzez warstwe w ktorej wystepuje ruch powietrza.

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf
Szanowny Panie - wilgotne powietrze jest lżejsze od suchego - więc wilgoć powoli będzie wychodziła przy "zamkniętym" spodzie
Ma Pan rysunek 3 z certyfikatu - jest tam sens dawać styropian - tak. . Gdyby od spodu był wlot chłodnego powietrza - to szczelina "odcinałaby" izolacje - ale nie ma wlotu chłodnego powietrza!!!!
Czyli jak mamy piwnice - to jest sens - jak nie ma piwnicy - to nie ma sensu.

autor: **Lutek** » 22 lut 2013, 7:28

Pan opisuje dzialanie membrany. Powietrze, ktore bedzie uciekac to jest wlasnie to cieple powietrze. Poprzez membrane pozbywamy sie wilgoci i pozbywamy sie ciepla z gruntu. Czyli, czy jest czy nie ma styropianu to efekt bedzie taki sam.
Chyba probuje Pan sam siebie przekonac do czegos co jest sprzeczne z wczesniejszymi Pana wpisami o izolacjach i szczelinach powietrznych. Tego sie domyslam czytajac zmienne Pana zdanie w tym temacie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lut 2013, 7:57

Pan opisuje dzialanie membrany. Powietrze, ktore bedzie uciekac to jest wlasnie to cieple powietrze. Poprzez membrane pozbywamy sie wilgoci i pozbywamy sie ciepla z gruntu. Czyli, czy jest czy nie ma styropianu to efekt bedzie taki sam.

Nie - nie będzie taki sam - styropian to izolacja termiczna - ma oddzielać co chcemy ogrzewać od tego czego nie chcemy ogrzewać . W przypadku piwnicy - jest co oddzielać - w przypadku fundamentu w domu niepodpiwniczonym - nie ma !

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 8:18

a jak wygląda uszczelnienie przejścia rury w ścianie przy tej "hydroizolacji"
ma Pan zdjęcie jakieś ?

autor: **Lutek** » 22 lut 2013, 8:33

Nie - nie będzie taki sam - styropian to izolacja termiczna - ma oddzielać co chcemy ogrzewać od tego czego nie chcemy ogrzewać . W przypadku piwnicy - jest co oddzielać -...
Kod: Zaznacz cały
Tak sie dzieje w standardowej izolacji termicznej. Tutaj mamy szczeline poprzez ktora to cieplo ucieka wiec styropian jest zbedny, tak jak sam Pan wczesniej pisal ze jest to blad i icopal to wycofal. Teraz zmienil Pan zdanie bo dorobil Pan teorie ktora zaprzecza wczesniejszej fizyce budowli.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lut 2013, 9:01

W szczelinie wentylacyjnej powietrze ogrzane od gruntu np. + 5 czy +8 st, C ( temperatura na 2 - 2,5m) "idzie" do góry i stygnąc opada - czyli jest transport ciepła z gruntu ( ciepło za darmo)
Jeżeli teraz po jedne stronie tej szczeliny mamy piwnicę a po drugiej im wyżej tym zimniejszy grunt - to jest sens oddzielić styropianem źródło ciepła ( konwekcję powietrza w szczelinie ) od zimniejszego gruntu.
Gdy teraz po obu stronach szczeliny mamy ten sam grunt ( fundament przyjęliśmy, że ma podobne właściwości termodynamiczne co grunt) to co da styropian z jednej strony?

Jaśnie już nie umiem sorry.

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 9:03

to jest w naszym wykonaniu jako szkodników a jak ISOLA rozwiązała ten temat ???
wg nich nie ma rur w ścianach ??? a co z sondami od pompy ciepła które są 1,5 m pod ziemią ???
czekamy na informację i zdjęcie jak Pan uszczelnia rury w ścianach ( BEZ BITUMÓW !)

Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lut 2013, 9:09

Nie widział Pan taśm i mas uszczelniających w ISOLI - Pokazywałem są nawet w komplecie systemu PLATON Xtra !

a co z sondami od pompy ciepła które są 1,5 m pod ziemią

Po co pompom ciepła sondy - tylko szkodnicy i naciągacze dziś je robią. GWC do pomp ciepła to technologie z lat 90-tych!
Dziś to zwykły brak wiedzy, lub chęć oskubania inwestora!.
Poza tym... wodę lepiej robić pod fundamentem .

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 9:16

nie interesuje mnie to inwestor ma kasę i sobie pompę założył taki miał kaprys ... proste pytanie i jedna odpowiedz z Pana strony JAK ???

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 9:36

IWUBE pisze:nie interesuje mnie to inwestor ma kasę i sobie pompę założył taki miał kaprys ... proste pytanie i jedna odpowiedz z Pana strony JAK ???

http://oferia.pl/zlecenie/item188945-us ... mie-piwnic to już uszczelniłem skutecznie tylko teraz pytanie do Pana jak Pan to by uszczelnił ;-)

poległo na tym 10 firm więc czekam z niecierpliwością na sugestię Pana

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lut 2013, 10:04

IWUBE pisze:
IWUBE pisze:nie interesuje mnie to inwestor ma kasę i sobie pompę założył taki miał kaprys ... proste pytanie i jedna odpowiedz z Pana strony JAK ???

http://oferia.pl/zlecenie/item188945-us ... mie-piwnic to już uszczelniłem skutecznie tylko teraz pytanie do Pana jak Pan to by uszczelnił ;-) poległo na tym 10 firm więc czekam z niecierpliwością na sugestię Pana

Nie ma sensu robić wentylacji pod uszczelnieniem otworów - więc zapewne zrobiłbym to tak jak Pan, szczelnie.

autor: **Lutek** » 22 lut 2013, 10:17

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Jeżeli teraz po jedne stronie tej szczeliny mamy piwnicę a po drugiej im wyżej tym zimniejszy grunt - to jest sens oddzielić styropianem źródło ciepła ( konwekcję powietrza w szczelinie ) od zimniejszego gruntu. ...

Czyli wg tej teorii wynika, ze brak styropianu jest bledem.

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 10:20

źle mnie Pan rozumie

chodzi mi o to że rury przechodzą przez ścianę w dwóch rzędach po 5 sond na rząd
zwykłe otwory fi 40 robione wiertnicą diamentową w bloczku betonowym

nie ma żadnego mazidła na ścianie od strony zewnętrznej tylko jest folia isola jako hydroizolacja
jak uszczelnić rury przechodzące przez folię ??? na domiar złego lustro wody jest 20 cm powyżej rur czyli na głębokości - 1.3 m od poziomu gruntu

jakie jest rozwiązanie ???

zakładamy że nie ma żadnego bitumu na ścianach a woda przesiąka pomiędzy sondami do wewnątrz piwnicy, jak uszczelnić sondy wokół foli isola ??