proszę o pomoc

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 9:51

Lutek pisze:Pytam sie ponownie dlaczego Isola.no ma na swych stronach izolacje termiczna fundamentu od zewnatrz? Dlaczego isola.no dopuszcza ruch powietrza w przegrodzie? Jaki jest sens stosowania w tym wypadku izolacji termicznej?

Zapoznał Pan się z instrukcją? http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf
Jest fundament i jest piwnica - styropian jest - przy piwnicy!

Obrazek

Tu widać nawet okienko.

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 10:15

1. Jakie zadanie spelnia styropian przedstawiony na powyzszym obrazku?'
2. Skoro mimo wszystko dopuszcza Pan ruch powietrza pomiedzy sciana fundamentowa a izolacja termiczna to po co ona (izloacja termiczna) w tym przypadku w ogole jest?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 10:51

- Od razu dodam, że nie jestem zwolennikiem piwnic pod domem i sam bym sobie tego nie zrobił, ale wracając do pytania:
Chodzi o utrzymanie w piwnicy dodatniej temperatury. Zakładam, że dom jest od piwnicy termicznie odizolowany, podłoga piwnicy nie jest termicznie izolowana - ponieważ znajduje się ba głębokości ponad 2 m - to temperatura podłogi ( grzejnika dla piwnicy ) wynosi minimum 5-6 st.C (zimą) - na zewnątrz za piwnicą - temperatura gruntu od tych 2m ( z hakiem) spada aż do wartości ujemnych. Kładąc tak styropian jak na rys.
Obrazek

Mamy dodatnią temperaturę ściny piwnicy do samej powierzchni ! ogrzewanie to jest darmowe.

Zupełnie co innego jest gdy piwnicy nie ma- pojemność cieplna i przewodzenie fundamentu jest ( można tak przyjąć) bardzo podobne do gruntu w którym jest osadzony - z punktu widzenia termodynamiki stanowi to, jakby jedno. Zakopanie pionowo płyty styropianowej w gruncie - nie służy niczemu. Pan postawi taką płytę pionowo w środowisku powietrza - z której strony ona izoluje?

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 11:03

Czy prawidlowo jest przedstawiony styropian na powyzszym obrazku (grunt, styropian, folia, sciana)?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 11:35

Styropian ma znikome znaczenie np. w ICOPAL juz go nie ma
http://www.icopal.se/Produktsortiment/v ... bbpdf.ashx
Certyfikat...
http://www.icopal.se/upload/icopalse/re ... versal.pdf
http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/vt ... 190307.pdf

A tu ma Pan jasno na certyfikacie - rys 3 - widać gdzie jest membrana Platon Xtra -
http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 11:48

Skoro ma znikome znaczenie to po co on jest?
Piwnica o min. 2m wysokosci oblozona XPS-em troche kosztuje ... a znikome znaczenie.

Jak mozna "ufac" tym producentom skoro przedstawiaja rozwiazania majace znikome znaczenie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 11:59

Producentom - można nie ufać - placówkom certyfikującym w Norwegii Tak! Styropian dla Norwega, Szweda, czy Fina - dragi nie jest... a domy zeroenergetyczne tam będą za 2 lata obowiązywać . Tak więc i "znikome" ma znaczenie!
A Pan robi piwnicę?

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 12:22

W icopal.no styropian jednak jest.
grunt-styropian-icopal-sciana fundamentowa-piwnica

Stara sie Pan bagatelizowac przedstawione rozwiazanie ale dotychczas to wlasnie ten producent stawiany byl jako niedoscigniony wzor. Przedstawia on cos co jest sprzeczne z Pana teoriami a mimo wszystko Pan tego nie chce dostrzec. Marginalizuje Pan ewidentna "glupote", brak znajomosci termodynamiki, fizyki budowli oraz ekonomi Icopala. Tak to rozumiem.

Nie spotkalem jeszcze Norwega dla ktorego wydanie kilkunastu tys nok ma "znikome" znaczenie. Niech Pan nie zapomina ze oprocz drogiego materialu dochadza bardzo wysokie koszty robocizny.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 13:20

O czym piszemy ? O styropianie ( izolacji termicznej ) czy o membranie kubełkowej ( hydroizolacji)
Zawsze może Pan wrócić do starych postów i zobaczyć, że piszę - głupota jest styropian od zewnątrz w domach niepodpiwniczonych!
Dlaczego się go daje przy nieogrzewanych piwnicach - wyjaśniłem Panu - że grunt na poziomie - 2 czy - 2.5m ma temperaturę + 5 st. C i grzeje piwnicę a ta mur -
Dodałem, że dom od piwnicy jest odizolowany - Ma wiec ten styropian znaczenie dla grzanie muru piwnicy ciepłem z ziemi - ALE NA KOSZTY OGRZEWANIA MA MARGINALNY WPŁYW !
Dlatego jak jest piwnica odizolowana od domu - to styropian w gruncie - nie zwróci się w kosztach ogrzewania - ale w trwałości ściany piwnicy!!
Jaśniej wytłumaczyłem?

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 13:50

Jak moze miec wplyw na trwalosc scian piwnicy skoro jego znaczenie jest "znikome". Moze Pan sie zdecydowac czy ten styropian za membrana kubelkowa ma uzasadnienie techniczne?

Izolacja termiczna, czyli styropian nie spelni swojej roli gdyz pomiedzy membrana a styropianem bedzie ruch powietrza wiec cieplo ucieknie tamtedy.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 14:58

Jak moze miec wplyw na trwalosc scian piwnicy skoro jego znaczenie jest "znikome"

Znikome znaczenie - na koszty ogrzewania!

Moze Pan sie zdecydowac czy ten styropian za membrana kubelkowa ma uzasadnienie techniczne?

Ten na zdjęciach MA - bo dotyczy piwnic ! Gdy piwnicy nie ma - to nie ma on żadnego uzasadnienia.

Izolacja termiczna, czyli styropian nie spelni swojej roli gdyz pomiedzy membrana a styropianem bedzie ruch powietrza wiec cieplo ucieknie tamtedy.

Ale to jest ciepło z ziemi - za darmo !!! Tu ściana nie odprowadza Pana kasy do gruntu! Tu ciepło idzie z gruntu !
Tu styropian jest za - ścianą - go tę ścianę chcemy ogrzewać ciepłem z głębokości 2-2.5m.

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 15:25

Niech bedzie ze "znikome" znaczenie na koszty ogrzewania (trzeba bylo o tym wspomniec a nie stosowac skroty myslowe).

Ogrzewa Pan piwnice cieplem z gruntu i jest ok. Dlaczego zatem pozwala Pan na ucieczke tego ciepla stosujac membrane i za nia styropian?

Jednak jakie znaczenie techniczne ma ten styropian za membrana gdy cieplo z gruntu i tak ucieka?

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 15:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Styropian ma znikome znaczenie np. w ICOPAL juz go nie ma
http://www.icopal.se/Produktsortiment/v ... bbpdf.ashx

Str. 4 To nie wyglada na piwnice. W dodatku bez izolacji termicznej na scianie fundamentowej...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 lut 2013, 16:15

Lutek pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Styropian ma znikome znaczenie np. w ICOPAL juz go nie ma
http://www.icopal.se/Produktsortiment/v ... bbpdf.ashx

Str. 4 To nie wyglada na piwnice. W dodatku bez izolacji termicznej na scianie fundamentowej...

Po co izolacja termiczna przed fundamentem gdy nie ma piwnic?

autor: **Lutek** » 21 lut 2013, 16:37

Jednak jakie znaczenie techniczne ma ten styropian za membrana gdy cieplo z gruntu i tak ucieka?

Ten styropian spelnia taka samo role jakbysmy wkopali go w ziemi gdzies w polu. A pieniadze zakopane w ziemi. I to niemale.