prośba o ocenę wyceny stanu surowego

Witam, przymierzam się do budowy domu Atlanta mała pod Zieloną górą http://www.domplan.com.pl/Atlanta%20Mal ... 0Mala.html
Otrzymałem wycenę robocizny i wydaje mi się ona nieco zawyżona, czy moglibyście napisać co myślicie o tej wycenie?
W sumie robocizna wyniesie 51tyś netto i materiały 86tyś netto, co i ile mógłbym ewentualnie negocjować?
Dodam że w ogóle nie znam sie na budownictwie.
Z góry bardzo dziękuje za pomoc.

1 . Etap pierwszy (stan zero)

- zebranie humusu
- ręczne kopanie wykopów lub szalowanie law
- zbrojenie law
- betonowanie law (grucha + podajnik)
(przy betonowaniu ręcznym koszta mogą wzrosnąć)
- izolacja pozioma law
- morowanie fundamentów
- izolacja pozioma i pionowa fundamentów
- ocieplenie fundamentów z drugą izolacją pionową
- uzupełnianie wnętrza piaskiem z zagęszczaniem
- wykonanie kanalizacji pod posadzkowej na wysokości parteru
- wykonanie pierwszej warstwy posadzki (hudziak)

robocizna netto 8470zł
materiały i sprzęt ciężki 22800zł


2. Etap drugi (parter)
- murowanie ścian nośnych
- montaż nadproży
- montaż podciągów
- murowanie kominów z gotowych elementów do wysokości stropu

robocizna netto 9100zł
materiały netto 13000zł


3. Etap trzeci (wykonanie wieńca łącznie ze stropem)
- szalowanie wieńca
- montaż stropu
- doszalowywanie i stemplowanie stropu
- zbrojenie wieńca
- dozbrajanie stropu
- wyprowadzanie zbrojenia trzpieni
- betonowanie stropu i wieńca (grucha + podajnik)
(przy betonowaniu ręcznym koszta mogą wzrosnąć)

robocizna netto 9900zł
materiały netto 14000zł

4. Etap czwarty poddasze)
- murowanie ścianek kolankowych
- murowanie szczytów
- murowanie kominów (do wysokości zgodnej z projektem)
- obróbka kominów ponad wysokością pokrycia dachowego
- szalowanie trzpieni
- szalowanie drugiego wieńca
- zbrojenie trzpieni
- betonowanie trzpieni i wieńca

robocizna netto 7400zł
materiały netto 7100zł

5. Etap piąty
- wykonanie elementów ozdobnych więźby dachowej

robocizna netto 1200zł
materiały netto 800zł

6. Etap szósty (wykonanie więźby dachowej)
- wykonanie więźby zgodnie z projektem

robocizna netto 7000zł
materiały netto 12000zł

7. Etap siódmy
- wykonanie nadbitki i pokrycia dachowego

robocizna netto 8200zł
materiały netto 16000zł

masz to w kosztorysie zrobione czy tak na pałę na kartce papieru
jakie masz przyjęte Kp i Z oraz jaką masz przyjętą stawkę R
w kosztorysie

bo to co napisałeś to raczej oferta a nie kosztorys

Bez budowania kotłowni i komina wyjdzie taniej. Za to warto zrobić porządną izolację i przez lata cieszyć się niskimi kosztami za ogrzewanie.











Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Taką dostałem ofertę od firmy budowlanej.
Co to jest Kp i z oraz stawka R ?

CZYM JEST I DO CZEGO SŁUŻY KOSZTORYS

KOSZTORYS - jest to dokument określający kalkulację ceny sporządzoną wg ustalonych metod w oparciu o przedmiar lub obmiar robót.

Po pierwsze umożliwia zaoszczędzenie sporej sumy - nawet do kilkunastu procent kosztów przyszłej budowy.

Po drugie pozwala określić koszt wykonania poszczególnych etapów budowy (lub remontu), a także koszt wykonania różnych elementów składowych (fundamenty, ściany, stropy, dach, tynki itp.), co ma kapitalne znaczenie przy wprowadzaniu przez inwestora zmian w trakcie prowadzenia prac. Praktyka budowlana pokazuje, że nawet na dobrze przygotowanej budowie trudno jest uniknąć wprowadzania modyfikacji w stosunku do pierwotnej dokumentacji.

Po trzecie kosztorys umożliwia przeanalizowanie skutków finansowych różnych wariantów rozwiązań budowlanych, praktycznie na każdym etapie budowy.

Mając projekt bez kosztorysu możemy zlecić jego wykonanie kosztorysantowi za stosunkowo niewielkie (w porównaniu z kosztami budowy) wynagrodzenie.

WYBRANE TERMINY ZWIĄZANE Z KOSZTORYSOWANIEM



PRZEDMIAR ROBÓT - zestawienie przewidywanych do wykonania robót sporządzone wg technologicznej kolejności ich wykonania wraz z obliczeniem i podaniem ilości robót w ustalonych jednostkach przedmiarowych wraz ze wskazaniem podstaw do ustalenia szczegółowego opisu robót (nr katalogu, tablicy, kolumny) lub wraz ze szczegółowym ich opisem obejmującym wyszczególnienie i opis czynności składowych. Sporządzany jest przed wykonaniem robót na podstawie dokumentacji projektowej i specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót.

OBMIAR ROBÓT - zestawienie robót wg opisu j.w. lecz sporządzone po wykonaniu robót wg pomiarów z natury.

KOSZTORYS - jest to dokument określający kalkulację ceny sporządzoną wg ustalonych metod w oparciu o przedmiar lub obmiar robót.

KOSZTORYS INWESTORSKI - jest przygotowywany na zlecenie Inwestora w oparciu o przedmiar robót i stanowi kalkulację szacunkową kosztów wykonania robót. Jest pomocny przy zlecaniu robót dla zabezpieczenia niezbędnych środków na wykonanie robót oraz do celów porównawczych.

KOSZTORYS OFERTOWY - stanowi kalkulację do ustalania ceny oferty np. na bazie przedmiaru dostarczonego przez Zamawiającego. Jest sporządzany przez Wykonawcę robót przy składaniu ofert.

KOSZTORYS ZAMIENNY - może stanowić podstawę dla ustalenia zmiany ceny określonej w umowie i jest przygotowany przez Wykonawcę robót z uwagi na zmiany pierwotnie przewidzianych ilości robót.

KOSZTORYS POWYKONAWCZY - stanowi kalkulację dla ustalenia wynagrodzenia Wykonawcy za wykonane roboty i jest sporządzany przez Wykonawcę po wykonaniu robót.

HARMONOGRAM potrzebny jest inwestorowi, bo umożliwia kontrolę postępu prac i rozliczanie wykonawcy z realizacji umowy. Pozwala na planowanie wydatków. Z kosztorysu wiemy ile, a z harmonogramu kiedy za poszczególne prace trzeba zapłacić. Umożliwia też planowanie dostaw materiałów niezależnie, czy materiały zamawia wykonawca, czy inwestor. W harmonogramie umieszczone są wszystkie prace w kolejności ich wykonania. W sposób graficzny zaznacza się termin rozpoczęcia i czas ich trwania. Przedmiar (ilość) robót oraz liczbę godzin potrzebną do ich wykonania przyjmuje się z kosztorysu. Harmonogram wykonywany jest przy założeniu określonej liczby robotników, od tego bowiem zależy czas wykonania poszczególnych prac.

PODSTAWY SPORZĄDZANIA KOSZTORYSÓW




Podstawą sporządzania kosztorysu inwestorskiego jest:

1) obiektu lub robót (przy robotach remontowych projekt ten może być zastąpiony inwentaryzacją i protokółem typowania określającym technologię wykonania robót oraz ich rodzaje i ilości),

2) przedmiar robót,

3) założenia wyjściowe do kosztorysowania,

4) wytyczne do montażu,

5) jednostkowe nakłady rzeczowe robocizny, materiałów, pracy sprzętu oraz środków transportu technologicznego, zawarte w katalogach, a w razie ich braku według norm zakładowych,

6) stawki i ceny czynników produkcji (R, M, S), (w tym koszty zakupu materiałów) oraz wskaźnik narzutu kosztów pośrednich i zysku kalkulacyjnego dla metody kalkulacji szczegółowej.




Podstawą sporządzania kosztorysu ofertowego jest:

1) dokumentacja projektowa projekt techniczny obiektu lub robót, a w nim każdorazowo:

2) przedmiar robót, natomiast przy robotach remontowych protokół typowania robót określający lokalizację, rodzaje i ilości robót oraz technologię ich wykonania,

3) specyfikacja techniczna wykonania i odbioru robót,

4) założenia lub protokół danych wyjściowych do kosztorysowania,

5) jednostkowe normy nakładów rzeczowych robocizny (nr ), materiałów ( nm ) i pracy sprzętu ( ns ) według katalogu, a w przypadku ich braku według norm zakładowych wykonawcy,

6) ceny jednostkowe czynników produkcji (Cr , Cm , Cs), koszty zakupu,

7) koszty pośrednie ustalone przez wykonawcę na podstawie własnej kalkulacji ( Kp ),

wielkość zysku kalkulacyjnego określona przez wykonawcę robót ( Z ),

9) podatek VAT obliczony zgodnie z obowiązującymi przepisami ( PV ),




Podstawą sporządzania kosztorysu zamiennego jest:

1) protokół konieczności,

2) dokumentacja projektowa, a w tym przedmiar robót,

3) normy nakładów rzeczowych zawarte w katalogach, a w przypadku ich braku zbiory norm zakładowych,

4) wynegocjowane ceny czynników produkcji,



CENA KOSZTORYSOWA DANEJ PRACY BUDOWLANEJ OBEJMUJĄ:
CK = R + M + S + Kz + Z + Pv
R wartość kosztorysowa robocizny
M wartość kosztorysowa materiałów
S wartość kosztorysowa sprzętu budowlanego
Kz koszty zakupu materiałów budowlanych
Kp koszty pośrednie
Z zysk
Pv podatek VAT



Koszty pośrednie Kp są to wszystkie wydatki, jakie wykonawca poniesie poza bezpośrednim wykonaniem prac budowlanych. Obejmują miedzy innymi: koszty prowadzenia zaplecza budowy, koszty zakwaterowania pracowników zamiejscowych, koszty usług BHP, ubezpieczenia, ochrona budowy, zatrudnienie personelu budowy nie biorącego bezpośredniego udziału w wykonywaniu prac budowlanych (np. Kierownik budowy), koszty mediów, koszty paliwa, koszty zarządzania przedsiębiorstwem (wynagrodzenie pracowników zarządu, koszty delegacji, odsetki od kredytów, koszty biurowe, koszty utrzymania nieruchomości, obsługa prawna) itp.

teraz chyba trochę więcej wiesz ile kosztuje budowa domu


- Primum non nocere -

- ocieplenie fundamentów

Po ogrzewać fundament?? A jeżeli już mamy taki kaprys, to jak można ocieplić fundament po jego wylaniu??????
OCIEPLENIE FUNDAMENTU

ale o tym się nie myśli na tym etapie WYCENIANIA - poza tym trzeba o tym wiedzieć, że takie fundamenty są, a jak wiesz TB to rzadkość w takich firmach projektowych

Więc już kosztorys się zmienia nie wspominając o ofercie na ich izolację przeciw wodną i przeciwwilgociową poziomą

IWB pisze:ale o tym się nie myśli na tym etapie WYCENIANIA - poza tym trzeba o tym wiedzieć, że takie fundamenty są, a jak wiesz TB to rzadkość w takich firmach projektowych

Więc już kosztorys się zmienia nie wspominając o ofercie na ich izolację przeciw wodną i przeciwwilgociową poziomą

Ile godzin fizyki jest na "architekturze" ? Ile z tego termodynamiki? Ile o wodzie, czy powietrzu?
Na egzaminie tego nie ma. Głównie rysunek itp.

- uzupełnianie wnętrza piaskiem z zagęszczaniem
- wykonanie pierwszej warstwy posadzki (chudziak)




i 30cm XPS rzecz jasna to gdyby klient fundamentów XPS nie robił tak jak wyżej TB proponuje
jakby jakieś pytania służę pomocą

najważniejsze nie szkodzić

dzieki za twoja odpowiedz ale nie o to mi chodzilo. Ja sie zastanawiam czy 51tys za ten zakres robot to duzo czy malo i czy materialy sa rozsadnie wycenione.

wybacz ale jak mam sprawdzić skoro nie mam projektu przed sobą ???
przecież nie wiem jaką stal przyjęli ile tej stali jaki beton ile tego betonu
jaką izolację i ile tej izolacji itd itd

pomyśli logicznie - jak ktoś, bez projektu i STWiOR, może zweryfikować koszty budowy nie mając podstaw, to tak samo jakby lekarz postawił diagnozę przez telefon i wydał receptę

zgadza się ???

sami zadajecie takie pytania, i dziwicie się że tak odpowiadamy lakonicznie
skoro masz wątpliwości co do cen:

przygotuj przedmiar robót, ślepy kosztorys, złóż zapytanie i otrzymasz odpowiedz

pod warunkiem, że jakaś firma potrafi kosztorysy tworzyć, te większe i bardziej zdolne na pewno
ale te mniejsze to rzadkość. Projekt budynku powinien mieć ślepy kosztorys a czy ma tego nie wiem

Pomyslalem logicznie podzwonilem, pomailowalem no i wiem ze jest to sporo i ze nie trzeba projektu aby podac orientacyjny koszt. Kilku doswiadczonych budowlancow spojrzalo na wymiary budynku (dosc maly) i byli w stanie odrazu mi powiedziec ile to powinno wyniesc. Nie wiem ile domow IBW zbudowales ale twoje rozbudowane odpowiedzi naprawde nie sa pomocne ani imponujace.

OK - tylko mam prośbę do Ciebie

jak zacznie przeciekać, pękać i się rozpadać to nie pisz tu na forum bo przypomnę Ci Twoje podejście do sprawy. Takich cwanych tu pełno,wystarczy tu być aby wiedzieć

Dobra IBW przedstawie ci logike twojego rozumowania.
Nie potrafisz ocenic wyceny dla człowieka zielonego w budowlance, ale wiesz że bedzie przeciekać mimo że nie wiesz o ile inne oferty sa tańsze i ile to powinno kosztować. Dodatkowo powiedz co skłoniło cie do nazwania mnie cwaniakiem? Czytaj to co jest napisane a nie to co myślisz/chcesz żeby było.
Skopiować i wkleić kawałek tekstu niezwiązanego z pytaniem to każdy cwaniak potrafi.

radekmagister pisze:Pomyslalem logicznie podzwonilem, pomailowalem no i wiem .

No i trzeba było od razu tak zrobić.











Nie po to izolujemy, by robić centralne.