GWC - potrzebny ktoś z doświadczeniem.

Może wyjaśnię: jeżeli energia (latem ) dostarczana do gruntu z powietrza wentylacyjnego jest mniejsza niż możliwości odprowadzenia jej przez grunt to temperatura wymiennika nie rośnie.
Gdyby włażyć 1 kW grzałkę do Bałtyku , czy zmienimy jego temperatyrę w czasie porównywalnym z długością lata?

Panie Brzęczkowski!
A kilka dni temu Pan odsyłał na taki oto link: http://www.gwc.net.pl/?/realizacje/ A tam długości GWC po 140 czy nawet 760 m.
Czyli nagina się argumenty do potrzeb?

Ponadto:

jeżeli energia (latem ) dostarczana do gruntu z powietrza wentylacyjnego jest mniejsza niż możliwości odprowadzenia jej przez grunt

Jednostką energii jest J, a jaka jest jednostka "możliwości"?

A co to?

to temperatura wymiennika nie rośnie.

A to?

Gdyby włażyć 1 kW grzałkę do Bałtyku , czy zmienimy jego temperatyrę w czasie porównywalnym z długością lata?

Za wymianę ciepła też się ma ochotę imać? I to w dodatku w warunkach nieustalonych?
A o zjawisku dyfuzyjności cieplnej Mocium Pan słyszał?
Gdzie to takiej fizyki uczyli? Nusselt, Reynolds i Prandtl w grobie się przewracają!

Jerzy Zembrowski

Nie piszę tego dla Pana. Przekonałem się, że ktoś , że nie jest Pan zrozumieć najprostrzych rzeczy. To co piszę o wymienniku to fakty i to PROSTE. Dłuższa rura - więcej zakrętów- większy opór- wieksze zużycie energii-, więc dla domu gdzie jest 100-200m3/h łatwo wyznaczyć optimum. I JEST ONO MIĘDZY 15-20 MB.
To że izolacja termiczna z mostkami termicznymi i większą wilgotnością to to samo co bez mostków i sucha, to tylko możliwe w ERZE i fizyce budowli. To że grunt odbiera ciepło z domu tak samo jak powietrze przy tej samej dT to już nawet ERA sie nie podpisze, tylko "fizyk "budowlany.

Panie Brzęczkowski!
Liczy Pan na to, że laik w budownictwie może czegoś mnie nauczyć? Pan wybaczy, ale to już hipokryzja z Pana strony! Pana głos w tematach budowlanych przypomina kogoś, kto ciągle stroi się w kolorowe szmatki, ale nie spojrzy ani razu w lustro i w efekcie wygląda jak błazen. Już pisałem i proszę sobie to wbić do głowy, że nie ma Pan żadnych podstaw żeby pouczać kogokolwiek w budownictwie. Ta dziedzina jest Panu obca!

Dyskutować Pan może, ale proszę czytać co się do Pana pisze. Przedstawiam czarno na białym Pana niedorzeczności, po których powinien Pan zapaść się ze wstydu pod ziemię. Ale widać, wstydem nie każdego natura obdzieliła.

Jeżeli w jednej odpowiedzi komuś Pan zaleca długość 20 m GWC argumentując, iż trzeba mniejszej mocy do wentylacji i na dowód odsyła na link, gdzie najkrótszy GWC ma 170 m, to jest Pan błaznem bez lustra!

Pisze Pan:

To że grunt odbiera ciepło z domu tak samo jak powietrze przy tej samej dT to już nawet ERA sie nie podpisze, tylko "fizyk "budowlany.

Wyjaśniam, że Era nie podpisze, bo się na tym nie zna chyba, że zaplątał się tam ktoś z wykształceniem budowlanym.
Drogi Panie: Grunt nie odbiera ciepła tak samo jak powietrze, gdyż pomiędzy gruntem a fundamentem zachodzi wymiana ciepła przez przewodzenie, zaś pomiędzy powietrzem a ścianą zachodzi wymiana ciepła przez przejmowanie. Są to tak odległe zjawiska jak Pan i ja w budownictwie!

Ateraz zobaczymy co Pan umie?
Pisze Pan:

więc dla domu gdzie jest 100-200m3/h łatwo wyznaczyć optimum. I JEST ONO MIĘDZY 15-20 MB.

Proszę publicznie objaśnić, kto to optimum określił i w jaki sposób?

Czekam na rzeczową odpowiedź - i tylko na ten jeden temat.

Jerzy Zembrowski

Wyraźnie i prosto to wyjaśniłem. Nie liczę, że "fizyk budowlany " coś z tego zrozumie, z prostego powodu JEST FIZYKIEM BUDOWLANYM . Podobnie jak ze zrozumieniem celu umieszczenia linka o GWC ( to już nie FB a zwykły intelekt) ---podałem go jako parodię i wypaczanie GWC do wentylacji.
Ale chętnie jeszcze raz wyjaśnie co znaczy przerost formy (rozbudowanych GWC) nad treścią (powietrze wentylacyjne) . Możliwości dostarczenia (lato) , czy odbioru energii z gruntu (zima), są ograniczone ilością powietrza wentylacyjnego. Ilośc tego (wentylacyjnego) powietrza jest ściśle dla rodziny określona (wentylacja zbyt silna jest , podbnie jak zbyt słaba złą wentylacją) , więc i enegia ta jest określona. Rozbudowa GWC poand tą wartość skutkuje wyłącznie zwiększeniem oporów, zużycia energii, kosztów montażu i materiału!
Jak tą długość dla 200m3/h wyliczyłem? Nie liczyłem, zbudowałem w 1991 roku wymienniki 10mb, 20 mb, 30 mb 40 mb ( na placu przy Bartyckiej 133 jeszcze są ślady) i założyłem termometry na wlocie i wylocie . Natępnie puściłem 200m3/h. Chodziło wiele dni w upały i mrozy!
15-20 mb wymiennika rurowego to optimum dla domowych systemów wentylacyjnych!!!

No tak,zle to dotyczy konkretnych warunkow (tutaj na bartyckiej). Jezeli mam piach to przeciez chlodzenie/ogrzewanie powietrza w GWC bedzie zupelnie inne niz w czarnoziemiu,gliny itp., moze sie myle?
Przeciez inne sa parametry tych materialow jezeli chodzi o mozliwosci wymieny cieploty. Jak wiec jest mozliwe ze wspomnainy piasek np. schlodzi nam powietrze w tym samym czasi i do tej samej temp. co czarnoziem albo wilgotna ziemia i sucha. wydaje mi sie ze jednak te parametry ziemi maja spore znaczenie. Ziemia wilgotna wysokie wody gruntowe) lepiej przewodzi/oddaje cieplo niz suchy piasek. Wiec czy 15-20 mb wystarczy?


Pzdr.

Piszemy o głębokości 1-1,5 m więc o czarnoziemach wspominanie nie ma sensu. Różnica między przewodzeniem ciepła i masą gruntu na tej głębokości między Bartycką a innymi rejonami kraju jest kilkunastoprocentowa. stąd 15-20 mb .

Panie Brzęczkowski
Nie myliłem się co Pana roli w budownictwie: laik całą gębą!
Szkoda czasu na komentowanie Pana "badań".

Jaki Pan mądry, no no? A firmy montujace GWC nie wiedzą, że geniusz jest na forum! Oni montują coraz dłuższe GWC (nawet w układzie Tichelmanna) żeby tylko zwiększyć wydajność GWC, gdyż jak pisałem wsp. przejmowania ciepła powietrza od rury w ziemi jest malutki. A tu geniusz bez wykształcenia wszystkich zapędza w kozi róg! Gratulacje!

Czy to nie Pan był pokazywany kilka lat temu w TV jak budował samolot w stodole i miał zamiar zamontować silnik od motoroweru i polecieć do Szwecji?

Wszystko się wyjaśniło.

Błazen!

Nasz niewątpliwy geniusz budownictwa jakim jest TB zadał sobie tyle pracy - uwaga już 16 lat temu, kiedy jeszcze w Polsce nikt nie słyszał o gruntowych wymiennikach ciepła GWC i wybudował cały system GWC - jako niewątpliwie prorok i badacz całą gębą.
Napisał przecież:

Jak tą długość dla 200m3/h wyliczyłem? Nie liczyłem, zbudowałem w 1991 roku wymienniki 10mb, 20 mb, 30 mb 40 mb ( na placu przy Bartyckiej 133 jeszcze są ślady) i założyłem termometry na wlocie i wylocie . Natępnie puściłem 200m3/h. Chodziło wiele dni w upały i mrozy!
15-20 mb wymiennika rurowego to optimum dla domowych systemów wentylacyjnych!!!

Już pomijam błędy ortograficzne naszego mistrza, ale jaka fantazja? Prawda? Wykupił lub wydzierżawił ogromny teren na Bartyckiej, gdzie sklepik wciśnięty na sklepiku, że przejść czy wjechać trudno! Zakupił 130 m rur średnicy 160 mm z czego aż 100 m rur zakopał w gruncie na głębokości 1,5 m a każdy rurociąg musiał być oddalony od siebie przynajmniej o 2 m! Na końcu każdego ciągu zamontował czerpnię powietrza, a na końcu podłączenia do wentylatora i prądu.
- No, no, no!
- Na żadnej uczelni tak się nie rzucono do dzisiaj, aby zbadać GWC, a geniusz samouk TAK - i to na 10 lat przed tym jak zaczęto mówić u nas o GWC! I sam zainwestował nie mało pieniędzy. Filantrop?!
- A po co to?
- A po to, by teraz na forum o tym powiedzieć z dumą, że badał GWC. I ma dane do optymalizacji - nawet!
- Geniusz całą gębą!
- I co dalej?
A dalej, to cierpliwie całą zimę i lato badał i badał. Mierzył i mierzył. A za każdym razem musiał przekładać wentylator ssący do każdego ciągu żeby móc porównać w tych samych warunkach jakie są skutki - gigant i badacz!
- I co zbadał?
Odkrył, że wystarczy GWC długości 15-20 m aby podgrzać powietrze zewnętrzne do potrzeb wentylacji i to przy przepływie 200 m3/h. Rewelacja - to musi przyznać każdy!
Nie ma żartów z Panem Brzęczkowskim. O nie!
A potem wszystkie ciągi odkopał rury wymontował i po sobie posprzątał. Oryginalne prawda? A może dostaniemy zaproszenie na Bartycką i obejrzymy te ślady po wykopach, co?

Mnie te rewelacje także zafrapowały dwa dni temu. Jako, że fizyka budowli a szczególnie procesy wymiany ciepła i masy, to moja miłość (mam nadzieję, że żona tego nie czyta), siadłem do obliczeń sprawdzających, aby sprawdzić co też wybadał nasz badacz-samouk?

Próbowałem tutaj zainstalować plik z obliczeniami, ale niestety nie poszło. Jeśli ktoś jest chętny do przyjrzenia się bliżej dość skomplikowanym wzorom wymiany ciepła, zapraszam do serwisu BDB - tam zamieściłem.

Cóż uzyskałem z obliczeń?

Otóż przy danych Pana Brzęczkowskiego:
G = 200 m3/h i długości GWC 20 m na głębokości 1,5 m pod ziemią przy temperaturze obliczeniowej zimą dla Warszawy wynoszącej -20 st.C uwzględniając dyfuzyjność cieplną gruntu, opór cieplny rur PCV oraz wyniki badań temperatury gruntu na głębokości 1,5 m poniżej terenu (opublikowane już w literaturze krajowej) - taki GWC może podgrzać to powietrze zewnętrzne jedynie UWAGA do ...... -5,9 st.C
(słownie: do minus pięć i dziewięć dziesiątych st. Celsjusza)!

A co z zamarzaniem rekuperatora Panie TB? Nagrzewnicę wstępną trza! A miało być tak tanio i niezawodnie! Teraz widać dlaczego firmy specjalizujące się w GWC montują je w długościach po 170 czy 260 m - prawda? Nawet już układają równoległe ciągi Tichelmanna dające zmniejszenie oporów hydraulicznych przy długościach 200-400 m GWC. A nasz geniusz mówi, że wystarczy 15-20 bo tyle zbadał i to przy 200 m3/h powietrza! Bo tyle mu trzeba żeby naciągnąć na rekuperator ludzi mających małe działki. Cud nad cudami!

Jaki z tego wniosek? Jest jeden jedyny:
Pan Brzęczkowski skłamał!!! To chora i wybujała wyobraźnia TB. Kogo Pan chce okłamać? Panie Brzęczkowski: to jest schizofrenia!

Jerzy Zembrowski

Przecież to nieprawda. BŁAŹNIE!
Sklep 120 m2 na terenie 1500m2 na Bartyckiej BŁAŹNIE KWADRATOWY.
Może Pan dalej krzywdzić ludzi, wciskając 170 mb rury do wyntylacji. Może Pan dalej zrażać ludzi do izolowania. Może Pan dalej zalecać pseudowentylację grawitacyjną.
Ale fizyki Pan nie zna !!! Domy energooszczędne, zdrowe i niedrogie to dla Pana abstrakcja. Ale błaznowanie fajnie Pany wychodzi!
O budownictwie to Pan raczej dyskutuj fachowcami na pozimie JAkUBEB PAAREM ( już to pisałem)

Trafiony i zatopiony, co? Geniuszu budownictwa?

Jeżeli jest nieprawdą to co wyliczyłem, to proszę wykazać, że jest inaczej - najlepiej w nautrze - czekam na przykłady.

Czekam także na dalsze przykłady genialnych "badań" i fantazji.

Jerzy Zembrowski

Łabędzi spiew błazna.

Trafiony!
Badacz fantasta! Badacz marzyciel! Badacz lejwoda! Wyszło szydło z worka.

Aby doradzać w budownictwie, trzeba mieć wyższe wykształcenie kierunkowe. To warunek minimum. Drugi kolejny nieodzowny, to doświadczenie.

Każdy, kto tym nie dysponuje, a doradza innym i odważa się na krytykę specjalistów - jest właśnie błaznem. To Pan Panie TB!

I jeszcze jedno: Proszę uważać na słowa, bo ja przed sądem udowodnię, że jest Pan demagogiem i oszustem powołującym się na fikcyjne badania. Udowodnię bez trudu, że cierpi Pan na schizofrenię. Pan zaś, będzie miał poważne problemy za obrazę mnie.

Czekam na dresy domów z Pana doradztwem - będą? Czy są tak samo wyssane z palca jak badania GWC?

Jerzy Zembrowski

W najnowszym muratorze jest artykuł o GWC. Są dokładne badania w zależności od przekroju rury, głębokości, rodzaju gleby i sposobu ułożenia (kształtu). Polecam.

ps. Optimum dla średniego domu to >80 m.

Pozdrawiam