Jaką grubość styropianu wybrać ??

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Nydar
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 50
Rejestracja: 01 sty 2013, 12:51
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Nydar » 12 sty 2013, 19:04

Ma Pan rację izolacje i ogrzewanie się w sposób logiczny łączą.Ale przyjmując za ideał dom zero energetyczny w sensie CO,można z całą odpowiedzialnością stwierdzić,że w takim domu nie jest potrzebne żadne ogrzewanie .Przyjmując,że dom pasywny wymaga 30cm izolacji na ścianach i 40cm na dachu,to taki dom można ogrzać suszarką do włosów. Pan proponuje max.8cm. Może Pan coś źle zrozumiał w idei ciepłego domu?A może marża na izolacjach jest nieporównywalnie niska wobec elektrycznych systemów grzewczych.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Enerbau » 12 sty 2013, 20:43

Zdaje się, że my rozmawiamy nie z sobą, ale obok siebie. Teoretycznie dom zeroenergetyczny nie potrzebuje żadnrgo ogrzewania. Wystarczy ciepło z urządzeń domowych, domowników i Słońca plus zasilanie dla wody użytkowej. Tyle teoria.Stan idealny. Jak to jednak w życiu bywa, niezmiernie trudno będzie spełnić wszystkie warunki, aby dom był rzeczywiście zeroenergetyczny i jakieś tam ogrzewanie będzie potrzebne, chociażby wtedy jak na zewnatrz będzie minus 20 stopni. Zeroenergetyczny, to synonim, a nie wykładnia.
Co do domów pasywnych to zaczynaja sie od 15 kWh/m2/rok i tu bez ogrzewania się nie obejdzie.
Budynki pasywne mają specjalnie skonstruowane ściany, dobrze ocieplony dach, a przedewszystkim dobrze zaizolowane fundamenty i specjalne okna.
Pisząc o 3, albo 8 cm izolacji mam na myśli stare nieizolowane obiekty, które powinny być w jakiś sposób zaizolowane, ale nie za wszelką cenę!!! Jeżeli koszty założenia izolacji nie amortyzują się w przeciągi 10 lat, to taka inwestycja jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto i oszukiwaniem inwestora!
Musi być wzajemna relacja pomiędzy przewidzianą inwestycją , a osiągniętym z niej zyskiem w postaci oszczędności w zużyciu energii. Dlatego też między innymi jesteśmy za izolacjami wewnętrznymi, które sa 3-krotnie tańsze od izolacji zewnętrznych, a także bardziej skuteczne.
Izolacje zewnętrzne są skuteczne jedynie w tym przypadku, gdy uda się zaizolowaś fundamenty, co najczęściej ma miejsce przy nowych obiektach. Również obiekty o złym stanie elewacji bardziej nadają się do izolowania zewnętrznego, aniżeli wewnętrzznego. Każdy przypadek trzeba traktować oddzielnie i my to zawsze podkreślamy !!
Jesteśmy specjalistami od ogrzewania, które wymaga dobrej izolacji. Chcemy aby nasi klienci mieli pełną świadomość tego co kupują i jakie warunki muszą być spełnione, aby nasze ogrzewanie spełniło ich oczekiwania. Stąd też bierze się nasz nacisk na prawidłowe i skuteczne izolowanie (nie za wszelką cenę), aby nie było później rozczarowań, że coś jest nie tak.
Skąd się biorą mity o drogim elektrycznym ogrzewaniu? Jeżeli ludzie kupują piece akumulacyjne, albo zakładają ogrzewanie podłogowe na 5 cm styropianu, to potem płaczą, że nie stać ich na rachunki za prąd!!!
Winę tu ponosza często sprzedawcy, którzy mają tylko interes aby klientowi coś sprzedać, nie informując o koniecznych warunkach, które muszą być spełnione, aby takie ogrzewanie nie było studnią bez dna.

Nydar
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 50
Rejestracja: 01 sty 2013, 12:51
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Nydar » 13 sty 2013, 10:27

Ta wypowiedź jest już do przyjęcia.Dopuszcza Pan izolowanie na zewnątrz.
Odebrałem tą wypowiedź tak.Ogrzewanie elektryczne tanie inwestycyjnie,drogie ekspoatacyjnie wymaga koniecznie izolacji.
Niezrozumiałym jedynie jest dlaczego izolacja od wewnątrz wymaga trzykrotnie mniejszych nakładów.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Enerbau » 13 sty 2013, 11:32

Trochę fałszywie Pan to interpretuje. Ogrzewanie elektryczne jest najtańsze w eksploatacji, bo nie wymaga żadnych konserwacji, przeglądów, remontów i części zamiennych. Jest praktycznie bezobsługowe i "czyste".Trwałość od 30 do 50 lat. Jest specjalnie przeznaczone dla domów i mieszkań izolowanych. Dlatego też koszty wytworzonego ciepła są najniższe w porównaniu do innych źródeł energii. W domach izolowanych bezsensowne jest centralne ogrzewanie dlatego też decentralne ogrzewanie elektryczne jest najlepszą i najtańszą alternatywą.
Izolacja wewnętrzna jest 3-krotnie tańsza, bo potrzeba 3 razy mniej materiaów do założenia i nakład pracy z tym związany jest również 3-krotnie niższy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2013, 11:48

Ogrzewanie elektryczne tanie inwestycyjnie,drogie ekspoatacyjnie
Tak było do 1995 roku - a biznesowi - związanemu z centralnym to dalej pasuje.
W 1995 1kWh- 0,21zł m3 gazu 0.40zł litr oleju 0.60 zł tona węgla 70-90zł
A dziś ( ostatnia FV kWh 0.51zł ) resztę może Pa sam porównać.

Dodam jeszcze, że z najlepszych systemów opartych na piecu kondensacyjnym ( wiiiielka ściema) mamy do 5kWh z m3.

Czy spotkał Pan na forum - narzekających na duże spalanie węgla , gazu? Łatwo sprawdzić ilu jest.
Niech Pan znajdzie narzekających na rachunki za niecentralne ogrzewanie.

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Lutek » 13 sty 2013, 13:03

Ilosc wpisow na forum oraz dyskusji powiazania jest z popularnoscia danego rozwiazania. Oczywista sprawa jest mala ilosc narzekan na izolacja od wewnatrz oraz na ogrzewanie indywidualne/decentralne bo ilosc uzytkownikow jest znikoma.
Takze ten argument Panie TB to czysta manipulacja.

Do Enerbau. Czy zanizanie ceny jest jedna z zasad marketingu?
Jak Pan to policzyl ze izolacja wewnetrza jest 3 krotnie tansza? Wg mnie izolacja wewnetrzna jest co najmniej tak samo droga a na dodatek o wiele bardziej trudniejsza do wykonania. Oprocz tego skazani jestesmy na plyty regipsowe co jest totalna porazka budownictwa.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: bajbaga » 13 sty 2013, 13:36

Lutek pisze:Do Enerbau. Czy zanizanie ceny jest jedna z zasad marketingu?
Jak Pan to policzyl ze izolacja wewnetrza jest 3 krotnie tansza? Wg mnie izolacja wewnetrzna jest co najmniej tak samo droga a na dodatek o wiele bardziej trudniejsza do wykonania. Oprocz tego skazani jestesmy na plyty regipsowe co jest totalna porazka budownictwa.


Dolicz do tego bezsporny fakt, że należy wybudować większy dom. Czyli więcej fundamentów lub większa płyta fundamentowa, więcej m2 ścian i dachu. Taka drobnostka.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Enerbau » 13 sty 2013, 17:54

Już nie raz się na ten temat wypowiadałem. Izolujemy budynki nieizolowane!!! Nowe domy budowane wg najnowszych technologii nie wymagają ekstra izolacji. Izolacja jest częścią składową ścian.
Ściany takich domów są tak skonstruowane, że dodatkowa izolacje po ukończeniu budynku jest zbędna. Jeżeli w projekcie zaplanowano izolację zewnętrzną (oczywiście połączoną z zaizolowanymi fundamentami), to taki budynem musi i tak mieć większszą powierzchnię podstawy. Są też konstrukcje ścian z izolacją wewnątrz ściany. Siłą rzeczy ściany takich budynków są grubsze od ścian budynków budowanych metodą tradycyjną. Izolacje wewnętrzne stosuje się głównie do izolowania istniejących już budynków.
Od roku 2020 wszystkie nowe budynki będą tak izolowane ściany obligatoryjnie posiadać, a tym samym ich powierzchnia całkowita będzie większa aniżeli domów nieizolowanych. Zakładam, że powierzchnia użytkowa pozostanie taka sama.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Enerbau » 13 sty 2013, 19:02

Lutek pisze:
Do Enerbau. Czy zanizanie ceny jest jedna z zasad marketingu?
Jak Pan to policzyl ze izolacja wewnetrza jest 3 krotnie tansza? Wg mnie izolacja wewnetrzna jest co najmniej tak samo droga a na dodatek o wiele bardziej trudniejsza do wykonania. Oprocz tego skazani jestesmy na plyty regipsowe co jest totalna porazka budownictwa.


Kto tu mówi o zaniżaniu cen?! O kosztach izolacji decyduje ekonomia. My cen na materiały budowlane nie ustalamy. Robią to producenci i sprzedawcy. Istnieje wiele materiałów budowlanych, które można stosować w izolacjach wewnętrznych. Twierdzenie, że muszą być to płyty GK jest nadużyciem. Osobiście polecałbym tynk gliniany i miękkie płyty wiórowe. Trzeba sobie zdać sprawę, że izolacja wewnętrzna jest 3-krotnie cieńsza od standartowej dzisiaj izolacji zewnętrznej. Potrzeba więc 3-krotnie mniej materiału na jej wykonanie. Nie potrzeba rusztowania, ani regularnego malowania farbą zawierającą środki grzybobójcze. Trwałość izolacji wewnętrznej jest praktycznie nieograniczona. Izolacje zewnętrzne obliczone są na 20-30 lat. Potem trzeba zaczynać wszystko od nowa. Do tego trzeba zapłacić jeszcze za utylizację. Twierdzenie. że wykonanie izolacji wewnetrznej jest trudniejsze aniżeli zewnętrznej jest grubą przesadą. Znam ludzi, którzy jeszcze nie wbili w ścianę nawet jednego gwoździa, bo to jest ponad ich siły. O korzystaniu z narzędzi elektrycznych nawet nie wspomnę.
Również ekonomia jest decydująca przy wyborze izolacji. Jeżeli izolacja nie zamortyzuje się w przeciągu 10 lat, to będą to pieniądze wyrzucone w błoto. Trzeba sobie zdać sprawę ze skuteczności izolacji. 1 cm obniża zużycie energii o 20 %, 6 cm o 55%, a 12 cm o 65 %.
Tak więc grubość nie idzie w parze z możliwością oszczędzania. Dane te uwzględniają istnienie mostków termicznych i odbiegają od założeń idealnych.

xstaszek80
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 01 gru 2012, 21:06
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: xstaszek80 » 13 sty 2013, 19:10

Witam, dajcie ludzie spokój z grzybkami ,wilgocią smrodem i oddawaniem ciepła do ziemi. Każdy w swoją stronę. (rozumiem) ocieplam i tynkuję domy od ponad 10 lat nowe i stare. Prawda jest taka że nowe domy ociepla się już od fundamentów więc (jeżeli jest dobrze ocieplenie zrobione) to nie oddaje ciepła do ziemi a też nie przepuszcza wody w mury więc z kąt wilgoć i grzybki.? a w starych budynkach to trzeba najpierw zobaczyć i oszacować ściany czy izolacja jest dobra czy nie ciągnie wody jeżeli tak to trzeba najpierw tym się zająć podcinka bądź zastrzyki. w 2005r. ocieplałem dom gdzie jedna ściana (północna) była do połowy mokra a jak deszcz popadał to w piwnicy wychodziła woda. jak napisałem wyżej było zrobione firma zrobiła zastrzyki (30 lat gwarancji) po miesiącu ściana suchutka w piwnicy nawet po ulewach zero wody ocieplone ludzie zadowoleni zero grzybków smrodu wilgoci po dzień dzisiejszy. co do odp. na Pana pytanie ściana 28cm gruba minimum 12cm dobrego styropianu z felcem na ścianę grubszą tyle nie trzeba ale trzeba by robić uskok w połowie. Pan jest z okolic Katowic robię w okolicach Rybnika Wodzisławia więc możemy się umówić ocenić ewentualnie coś doradzić. Pisać na priv lub 884 655 779

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2013, 19:47

PRZYKLEJANIE STYROPIANU ZA MUREM NA FUNDAMENCIE NIE JEST IZOLOWANIEM!!!
A przyklejanie styropianu do fundamentu ( z zewnątrz) w domu niepodpiwniczonym - to zupełnie nieporozumienie. Po co grzać fundament i grunt. Nie można też zostawiać przegród bez paroizolacji!!! Przecież tak izolowane obiekty będą zużywać ponad 30kWh/m2 rocznie.Dlaczego Pan źle wykonuje izolację?

Nydar
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 50
Rejestracja: 01 sty 2013, 12:51
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Nydar » 13 sty 2013, 23:18

Kiedyś popularne były tezy amerykańskich uczonych,tera niemieckich.Stąd bzdurne wypowiedzi,że nie należy izolować fundamentów bez podpiwniczenia.Panie Tomaszu.Świat-technologia idzie naprzód.To co jest dobre w ciepłej Europie nie oznacza,że jest dobre w środkowej nie wspomnę o wschodniej.Izolować fundament bez podpiwniczenia należy z dwóch powodów.
Pierwszy.
Można tą bryłę zaizolowanej ziemi podgrzewać całe lato do plus minus 25oC nadmiarem ciepła z kolektora słonecznego,a zimową porą garściami czerpać z tego dobrodziejstwa w połączeniu z GWC i rekuperatorem szarych ścieków.Można uzyskać wynik +18oC (dzisiaj przy -9oC na zewnątrz).Piszę o temp.powietrza wlotowego do domu.Stan na godz.21.oo.
Drugi .
Można tą bryłę potraktować jako bufor ciepła gromadzący i spowolniający przepływ energii z posadzki domu(oczywiście zaizolowanej) do gruntu.Delta T jakby inna wtedy wychodzi.I nie jest to taka strata ciepła jak Pan sugeruje.A przepływ energii przez piach jakby wolniejszy.
Z całą stanowczością podtrzymuję,że jest Pan szkodnikiem ogłupiającym nieświadomych inwestorów.
Od środka niech Pan izoluje budynki historyczne o ile tego wymagają.
Jeżeli nie zgadza się Pan z moimi tezami ,to proszę to udowodnić na cyfrach a nie frazesami.
Doświadczam dobrodziejstwa pierwszego powodu.Daruj sobie Pan tą demagogię.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 sty 2013, 5:36

Sprawdziłem to. Akumulacja ciepła pod domem to niewypał. Poza mną sprawdził Isomax
A przyklejanie izolacji poza fundamentem
Obrazek
Nie nazwał bym bzdurą tylko znacznie mocniej .

Można tą bryłę zaizolowanej ziemi podgrzewać całe lato do plus minus 25oC nadmiarem ciepła z kolektora słonecznego,a zimową porą garściami czerpać z tego dobrodziejstwa w połączeniu z GWC i rekuperatorem szarych ścieków.Można uzyskać wynik +18oC (dzisiaj przy -9oC na zewnątrz).Piszę o temp.powietrza wlotowego do domu.Stan na godz.21.oo.

Ile Pan takich instalacji już likwidował?

xstaszek80
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 01 gru 2012, 21:06
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: xstaszek80 » 15 sty 2013, 0:26

Witam.Ręce opadają od czytania co niektórych odpowiedzi. mądrzą się co niektórzy a naprawdę może macie z całym szacunkiem jakieś studia budowlane-inżynieryjne , ale wiedza z książek i wasze obliczenia można do kosza wyrzucić bo wasza teoria a praktyka to dwa inne światy.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jaką grubość styropianu wybrać ??

autor: Enerbau » 15 sty 2013, 2:40

A może by tak konkretnie, a nie inwektywami rzucać. A Kolega, to pewnie po Oksfordzie? Co też nie upoważnia do kwestionowania wiedzy innych! Gratuluję pewności siebie. Przyda się w dalszej dyskusji na konkretny temat. A tak, to o co Koledze chodzi? Może uściślimy temat?


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości

Gotowe projekty domów