Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

Hałas w mieszkaniu czy domu może znacząco obniżyć komfort mieszkania. Straty ciepła przekładają się na rachunki za ogrzewanie. Co zrobić, żeby dom był cichy i ciepły? Jak odciąć się od hałasu i płacić mniej za ogrzewanie? Porady znajdziesz tutaj.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

fkonecki
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 07 gru 2012, 8:53
Lokalizacja: Szczecin
Kontaktowanie:
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: fkonecki » 10 gru 2012, 14:54

konkret2 pisze:


Skąd wzięła się para wodna za izolacją? To podstawowe pytanie.[/quote]

Ponieważ nie dysponuję odpowiednią ilością czasu aby być wstanie wytłumaczyć tak więc w odpowiedzi przedstawię dwa linki do stron które wyjaśniają skąd się bierze woda w przegrodzie (kondensacja międzywarstwowa pary wodnej).

http://www.materialybudowlane.info.pl/i ... =1&id=1482

oraz schemat obliczeniowy

http://www.z2.ib.pwr.wroc.pl/sites/defa ... stwowa.pdf
Inżynier budownictwa wykonuje diagnostykę termowizyjną domów o raz innych obiektów budowlanych (mieszkania, hale itp.) jak również wszelkie inne zdjęcia termowizyjne wskazanych lokalizacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2012, 16:09

... to tak jakby Pan tłumaczył mi po co jest tarcza z elektromagnesem w telefonie! Czy jakie lampy lub nawet tranzystory są w radiu!!!
Pan RACZY WYBACZYĆ - takie opracowania są dziś śmieszne!
IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ! Konstrukcja przegrody termicznej musi wykluczyć ruch powietrza w przegrodzie !!! Za czasów Pana prof. Jerzego A. Pogorzelskiego - jeszcze domy ocieplało się na zewnątrz! Ale od 20 lat są wprowadzone do budownictwa suche tynki, by była paroizolacja ! NIEDOPUSZCZALNE JEST OCIEPLANIE ŚCIANY NA FUNDAMENCIE OD ZEWNĄTRZ - Albo jest technologia płyty fundamentowej albo izolacja od wewnątrz !!! Inaczej "dom" będzie zużywał nawet ponad 30kWh/m2 rocznie! A to już nie jest budownictwo.

fkonecki
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 07 gru 2012, 8:53
Lokalizacja: Szczecin
Kontaktowanie:
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: fkonecki » 10 gru 2012, 16:09

Dziękuje za wyczerpujący komentarz, odpowiedz oraz uzasadnienie swojego punktu widzenia prześle panu w niedługim czasie.

Wstępnie trzeba było by porównać/zastawić ze sobą wiedzę z kilku norm min.:
-wt2008 - rozporządzenie ministra
-iso 14683.2007 - Mostki cieplne w budynkach
-PN-EN ISO 6946 - 2008 - Komponenty budowlane i elementy budynku
Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła
Metoda obliczania
-Pn-En ISO 13370 2008 - Cieplne właściwości użytkowe budynków wymiana ciełpła przez grunt obliczenia
-PN-EN-ISO 13788 - Cieplno - wilgotnościowe właściwości komponentów budowlanych i elementów budynku. Temperatura powierzchni wewnętrznej konieczna do uniknięcia krytycznej wilgotności powierzchni i kondensacja międzywarstwowa. Metody obliczania.

ponieważ każda z nich skupia się na osobnym aspekcie fizyki budowli.


pozdrawiam
Inżynier budownictwa wykonuje diagnostykę termowizyjną domów o raz innych obiektów budowlanych (mieszkania, hale itp.) jak również wszelkie inne zdjęcia termowizyjne wskazanych lokalizacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2012, 16:20

Mostki cieplne w budynkach

Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła

Metoda obliczania


Ministrowi wiele wolno - ale nie inżynierowi ! Z definicji współczynnika przenikania ciepła - izolacja termiczna nie może mieć mostków termicznych! Nie dopuszczalna jest też kondensacja, bo nie może być w przegrodzie ruchome powietrze! TO JEST PODSTAWA - TO JEST W DEFINICJI!!!!
Nie można podawać współczynnika przenikania ciepła - gdy jest zmienna lambda materiałów!!
Nie można podawać współczynnika przenikania ciepła gdy ciepło idzie inaczej niż prostopadle!

Pan powinien wytłumaczyć to Panu ministrowi a nie powielać takie podstawowe błędy.

Dom wg Fabryki Projektów - ytong izolowany


Obrazek

Obrazek

fkonecki
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 07 gru 2012, 8:53
Lokalizacja: Szczecin
Kontaktowanie:
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: fkonecki » 10 gru 2012, 16:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze:... to tak jakby Pan tłumaczył mi po co jest tarcza z elektromagnesem w telefonie! Czy jakie lampy lub nawet tranzystory są w radiu!!!
Pan RACZY WYBACZYĆ - takie opracowania są dziś śmieszne!
IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ! Konstrukcja przegrody termicznej musi wykluczyć ruch powietrza w przegrodzie !!! Za czasów Pana prof. Jerzego A. Pogorzelskiego - jeszcze domy ocieplało się na zewnątrz! Ale od 20 lat są wprowadzone do budownictwa suche tynki, by była paroizolacja ! NIEDOPUSZCZALNE JEST OCIEPLANIE ŚCIANY NA FUNDAMENCIE OD ZEWNĄTRZ - Albo jest technologia płyty fundamentowej albo izolacja od wewnątrz !!! Inaczej "dom" będzie zużywał nawet ponad 30kWh/m2 rocznie! A to już nie jest budownictwo.



Niesamowite studia oraz praktykę zawodową zacząłem około 6 lat temu ucząc się na nowych normach teraz eurokodach od dość zróżnicowanej wiekowo kadry, a głównie przekazywani przekazywali nam aż tak starą i nieaktualną wiedzę ... spora część kadry prężnie działa w zawodzie...

Dobrze że na świecie są ludzie ciężko pracujący mający mnóstwo czasu na przekazywanie w tak okazały sposób swojej wiedzy na forum. Jeśli jest pan wstanie niech pan wpłynie na polskie szkolnictwo wyższe aby byli w stanie przekazywać nam aktualną wiedzę,


Z poważaniem
Filip Konecki
Inżynier budownictwa wykonuje diagnostykę termowizyjną domów o raz innych obiektów budowlanych (mieszkania, hale itp.) jak również wszelkie inne zdjęcia termowizyjne wskazanych lokalizacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2012, 17:05

Rynek wpłynie!
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia
Za kilka lat budownictwo wyłącznie zeroenergetyczne!
Technologie sprzed 20 lat to dziś nie tylko w budownictwie bezużyteczna historia!
Rola izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania! Ty tematów nie da się pogodzić!
Mało tego - jak powiedział twórca KAPE prof K. Żmijewski - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania

Dlatego absolwenci uczelni gdzie jeszcze wykłada się o pośrednich, centralnych systemach ogrzewania - z założenia nie mogą znać się na skutecznej izolacji termicznej.
Normanie izolowany dom zużywa na ogrzewanie do 30kWh/m2 rocznie - ale wtedy kto złoży centralne? Kto kupi gaz i węgiel -
"Przewiewne" izolacje nie są skuteczne

Obrazek
Mokre również ! Może Pan pojechać do Skandynawii i Alpy ( Francja, Szwajcaria ...) tam nikt nie zrozumie, że może przyjść do głowy komuś przyklejanie izolacji za stałym odbiornikiem ciepła - murem na fundamencie. Czy jakaś inna fizyka do dachu i ściany - bo w dachu nie ma Pan wątpliwości co do słuszności roli paroizolacji?

fkonecki
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 07 gru 2012, 8:53
Lokalizacja: Szczecin
Kontaktowanie:
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: fkonecki » 10 gru 2012, 17:21

w żadnym z wariatów nie mam wątpliwości co do paro izolacji jest ona potrzeba, nie wspomniałem o tym aby była ona wykluczona.
Ja w swoich wypowiedziach <możliwe ze źle to wyartykułowałem > skupiam się na modernizacji istniejących budynków.
Co innego budynek projektowany jako pasywny lub lepiej zeroenergetyczny a co innego modernizacja powojennej kamienicy, gdzie często bez metod niszczących nie jesteśmy wstanie określić materiałów, po za tym bardzo ważnym aspektem przy MODERNIZACJI jest że izolacja od wewnątrz zabiera powięzieniach użytkową mieszkania a żaden właściciel nie lubi gdy mu się zabiera kawał mieszkania.
Inżynier budownictwa wykonuje diagnostykę termowizyjną domów o raz innych obiektów budowlanych (mieszkania, hale itp.) jak również wszelkie inne zdjęcia termowizyjne wskazanych lokalizacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2012, 17:49

skupiam się na modernizacji istniejących budynków.

Jakie widzę błędy jeśli chodzi o termomodernizację
- 1 ) !!!!! każdą termomodernizację należy zaczynać od zrobienia wentylacji mechanicznej plus lub z odzyskiem ciepła!!!!
- 2) termomodernizacja ma sens gdy jest sterowalny system ogrzewania.
- 3) 2 cm wełny z paroizolacją od wewnątrz - dają więcej efektu niż 20 cm na zewnątrz

Obrazek

cbdu
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 23 gru 2012, 11:15
Lokalizacja: Podlasie
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: cbdu » 23 gru 2012, 13:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
skupiam się na modernizacji istniejących budynków.

Jakie widzę błędy jeśli chodzi o termomodernizację
- 1 ) !!!!! każdą termomodernizację należy zaczynać od zrobienia wentylacji mechanicznej plus lub z odzyskiem ciepła!!!!
- 2) termomodernizacja ma sens gdy jest sterowalny system ogrzewania.
- 3) 2 cm wełny z paroizolacją od wewnątrz - dają więcej efektu niż 20 cm na zewnątrz

Obrazek


Witam,

Czy moglby Pan podac tutaj wyniki testów porownania izolacji wewnetrznej i zewnetrznej domu murowanego. Moze byc nie w j. polskim.

Mialem wymiane ciepla w szkole ale nie jest po budownictwie. Zadalem to samo pytanie dla czlowieka ktory robil mi zew. izolacje welna scian domu. Dostalem niekompletna odpowiedz.

Dziekuje bardzo.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 gru 2012, 13:33

Nie można robić porównania - zmiennej ze stałą. Można by porównywać współczynniki przewodzenia ciepła ale:
Fizyka budowli z definicji wyklucza podawanie współczynnika przewodzenia ciepła dla przegród gdzie
ciepło idzie inaczej niż prostopadle
gdzie jest ruch powietrza w przegrodzie i zmienne zawilgocenie
gdzie jest mostek termiczny
W praktyce dom normatywny z 0.45W/m2xK do gruntu 0.3W/m2 ściana 0.2 dach z 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie przekracza 30 kWh/m2 rocznie
Domy z przyklejoną izolacją od zewnątrz zużywają minimum 90 kWh/m2

cbdu
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 23 gru 2012, 11:15
Lokalizacja: Podlasie
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: cbdu » 23 gru 2012, 17:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie można robić porównania - zmiennej ze stałą. Można by porównywać współczynniki przewodzenia ciepła ale:
Fizyka budowli z definicji wyklucza podawanie współczynnika przewodzenia ciepła dla przegród gdzie
ciepło idzie inaczej niż prostopadle
gdzie jest ruch powietrza w przegrodzie i zmienne zawilgocenie
gdzie jest mostek termiczny
W praktyce dom normatywny z 0.45W/m2xK do gruntu 0.3W/m2 ściana 0.2 dach z 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie przekracza 30 kWh/m2 rocznie
Domy z przyklejoną izolacją od zewnątrz zużywają minimum 90 kWh/m2


3 razy wiecej energii dla tego samego budynku i grubosci izolacji? Czy moglbym prosic o artykuly.

Niech wynikiem beda tylko np. zmiany temperatury i wilgotnosci pow. w czasie najlepiej dla dwoch lub wiecej takich samych fizycznie budynkow izolowane w rozny sposob stojacych obok siebie.
Dla mnie to wystarczajacy argument do wziecia tego pod uwage w przyszlosci.

Jesli chodzi o testy wydaje mi sie ze budownictwo jest idealna dziedzina do wytlumaczenia zjawisk. W przeciwienstwie do innych...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 gru 2012, 20:15

Na początku lat 90-tych postawiłem budynek 120m2 ogrzewany kablami grzewczymi 60m 2 ocieplane na zewnątrz i 60m2 od wewnątrz pozostałe izolacje identyczne i materiały w ścianie te same
różnica była ponad 3 x. - mierzyłem 6 lat
Robię instalacje w domach izolowanych od 20 lat potwierdza się to w praktyce.
A artykuły... komu ma zależeć na izolacji?
Politechnikom?? NIE rolom izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania! Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny (pośredni ) system ogrzewania ( prof. Żmijewski) Na żadnej naszej politechnice nie ma wydziału izolacji a są wydziały ogrzewania!
Muratorom.?? NIE!!! Żyją z reklam a izolacja praktycznie reklam nie ma i tak każdy styropian kupuje najbliżej budowy
Państwu..NIE budżet jest monopolistom w sprzedaży nośników spadek zużycia ze 150kWQh/m2 na 20... czy zero to tragedia dla budżetu.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Zdjęcia termowizyjne! Sprawdź gdzie tracisz ciepło!

autor: Enerbau » 24 gru 2012, 5:49

Ręce i nogi opadają :wink: Mogę od siebie tylko dodać link do strony niemieckiej na temat izolacjii wewnętrznych. http://www.innen-daemmung.de/cms/front_ ... p?idcat=81
Z innego punktu widzenia proponuję zapoznać się z filmem dokumentalnym telewizji niemieckiej na temat izolacji zewnetrznych http://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/ ... en667.html
Tego nie pokaże żadna polskojęzyczna stacja!!! Ma rację TB pisząc o niedouczonych absolwentach polskich uczelni. W rankingu międzynarodowym najepszy polski Uniwersytet Jagielloński zajął pozycję pomiędzy 301-350. O czymś to świadczy. "Strach się bać", by pytać o ranking innych polskich uczelni!
Czego maja się nasi inżynierowie uczyć. Towarzystwo wzajemnej adoracji i dziedziczenie stanowisk, nie tylko w szkolnictwie, prowadzi do konserwacji istniejącego "status quo" i likwiduje możliwość realnego wpływu na programy nauczania (bo po co uczyć nowego, skoro stare się sprawdza) jak też blokuje rozwój nowych myśli technologicznych (a co oni tu nam będą mieszali w nauce).
Wielki szacunek dla Pana Koneckiego. Większość absolwentów uczelni wyższych uważa się za tych, którzy "złapali Pana Boga za nogi" i nie potrzebują żadnych korepetycji. Niestety, szczególnie w budownictwie sytuacja jest tak zmienna, że nawet fachowcom trudno jest nadążyć za zmianami, które mają miejsce prawie każdego dnia. Proponuję zapoznać się z naszym systemem grzewczym i możliwościami wewnętrznej izolacji na naszej stronie internetowej http://www.enerbau.pl/


Wróć do „Izolacje termiczne i akustyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Gotowe projekty domów